af Webmaster Tuesday den 10 April 2001 kl. 13:03 [ Grafikkort ] I løbet af den sidste uges tid har der været skrevet meget om Nvidias forsøg på at nedgøre Kyro2-grafikkortet, som bl. a. forventes leveret af Guillemot/Hercules og Creative Labs, da Kyro2 giver meget bedre indtjeningsmuligheder end kommende GeForce2 MX200 og MX400 grafikkort (den gode gamle MX går ud af produktion). Du kan i denne artikel se billeder, som viser Nvidias "top-hemmelige" kritik af Kyro2. Vi kigger endvidere nærmere på, hvorvidt denne kritik synes baseret på frygt eller reelle problemer.
Vi kan jo starte med en lille billedserie, som vi kunne kalde for "Kyro2 ifølge Nvidia":
Habiliteten har Nvidia åbenbart valgt ikke at bekymre sig om, hvilket er det store problem. Nvidia burde aldrig være fremkommet med sådanne beskrivelser af deres konkurrent (men nu var det jo ej heller meningen, at offentligheden skulle se disse billeder :-).
Altid rart med en god og saglig konklusion fra den i øjeblikket førende producent af grafik-chips i verden (til PC). Og Nvidia har nu selv indrømmet at have produceret ovenstående billeder:
"The PowerPoint presentation that has been circulating the Internet was a tool created for the NVIDIA sales team. It was created to help position our products against competitive offerings, as well as to educate and motivate our sales staff. It was never intended for public viewing or distribution."
Kilde: http://www.nvnews.net/cgi-bin/search_news.cgi?keyword=powerpoint
Ovenstående billeder er kun et uddrag af Nvidias samlede Kyro2-præsentation. Download hele præsentationen her:
Men hvorfor sammenligner Nvidia Kyro2 med GeForce2 på ovenstående billede (det billede med Nvidias konklusion, red.)? GeForce2 er jo meget dyrere end Kyro2, og Kyro2 skal jo kun konkurrere med GeForce2 MX (den kommende MX400 især). Hmmmm, når Nvidia nu selv fremhæver GeForce2, som koster fra 2.000,00 (Prolink PixelView - billigste med 64MB DDR) til over kr. 3.000,00 (Asus V7700 - billigste med 64MB DDR), med Kyro2, som med 64MB Sdram koster sølle 1.395,00 (estimeret af Midtdata.dk) - så har Nvidia i virkeligheden selv fortalt, hvad de er oppe imod. Med andre ord, så skriver Nvidia mellem linierne, at Kyro2 er i stand til at konkurrere med GeForce2 - og ikke bare GeForce2 MX! (og hermed har Nvidia vel skudt sig selv i foden med en ganske stor kaliber). Hvis kunder får den overbevisning, at Kyro2 kan konkurrere med ca. 2x dyrere Nvidia GeForce2-kort, så er dette en meget alvorlig situation for Nvidia. Hvis Nvidia bliver nødt til at sænke GeForce2-prisen til kr. 1.300,00 og GeForce2 MX400 til et godt stykke under kr. 1.000,00, så taler vi om tab af mange millioner kroners potentiel indtjening for Nvidia. Nvidias ovenstående kritik af Kyro2 er især baseret på Hercules 3D Prophet 4500 64MB (KYRO II) grafikkortet. Men meget har ændret sig i den forgangne uge, og det ser nu ud til, at også Creative Labs vil markedsføre Kyro2. Så Kyro2 står stærkere og stærkere. Her er en officiel udtalelse fra Guillemot, som forklarer denne udvikling:
"Nvidia stopped the production of the MX chips, these will be replaced by MX200 and MX400. We will not produce a board based on the MX200 or MX400 chips. The big problem is that the new MX series will have a bigger pricetag as the Kyro II based boards and the performance will be slower as the Kyro II based boards. So we don't think a the new MX series will sell very well." ( Christian Reul, marketing manager, Hercules/Guillemot)
Og her et citat fra Digit-Life mht. Creative Labs og Kyro2:
"Our sources close to Creative informed us that the company is going to be back to graphics market with its KYRO/KYRO II based solutions soon. According to them these solutions are much better than NVIDIA's in terms of the production cost. So, Creative will be the second big and famous vendor (after Hercules) to use KYRO."
Men lad os vende tilbage til Kyro2 vs. GeForce2 diskussionen. Måske har du allerede læst artiklen "Kyro2 - hurtigere end GeForce2 Ultra" på HardwareTidende, eller kan du gøre det her:
I denne artikel overbeviste Kyro2 især i Unreal Tournament og Serious Sam. Imidlertid har RivaStation.com nu også undersøgt Kyro2 og GeForce2 på både Pentium4 1,5 GHz og Athlon 1200 MHz. Kyro2 renderer altid internt 32bit farver - så Kyro2 er ikke godt, hvis du insisterer på 16bit farver. For at lade grafikkortene konkurrere på lige fod, har vi derfor kun medtaget resultater fra 32bit farver. 16bit farver er vel efterhånden også passé, og GeForce2 er netop designet til at skulle kunne klare 32bit farver på fremragende måde. Men lad os se, hvad RivaStation fandt (kun resultater fra P4 1,5 GHz er medtaget, da Athlon 1200 ydede tilsvarende):
Allerede i 1024x768x32 er Kyro2 stort set lige så hurtigt som GeForce2. GeForce2 MX er en ynk ved siden af Kyro2. Kyro2 dominerer fra 1280x1024 og opefter.
Allerede i 1024x768x32 yder Kyro2 markant bedre end GeForce2. Sveden drypper vel så småt fra Nvidias pande. Kyro2 har jo ikke T&L (GPU), og Evolva understøtter jo netop GPU, ergo burde GeForce2 føre totalt over Kyro2. Men det gør GeForce2 desværre ikke.
Interessant, at et grafikkort til kun kr. 1.395,00 (bliver sikkert billigere endnu) kan præstere ovenstående, ikke sandt? Kyro2 er ca. 10-20% hurtigere end GeForce2 her.
I 3DMark 2000 fører GeForce2 umiddelbart stort grundet GPU i 16bit farver. Men prøv at se, hvad der sker, når både Kyro2 og GeForce2 anvender 32bit farver! Allerede i 1024x768x32 fører Kyro2 stort. Og denne trend fortsætter i 1280x1024x32. MDK2 er dog så fremragende designet, at Kyro2 her er hårdt mærket af manglen på GPU (T&L):
Men Kyro2 vinder dog atter i 1280x1024x32! Så det er utroligt, hvad Kyro2 kan presse ud af 64MB 175 MHz SDram. GeForce2 med 333 MHz ram (166MHz DDR-ram) burde jo været langt hurtigere. Hvis du vil kende hemmeligheden bag Kyro2's enestående ydelse, så læs denne artikel:
Af en eller anden grund er Kyro2 klart hæmmet i Aquanox. Det kunne skyldes mangel på effektiv GPU, da GeForce2 ofte klarer sig bedre end Radeon mht. reel GPU-ydelse (hvilket muligvis kan forklare, hvorfor GeForce2 fører i lav 800x600-opløsning, hvor Radeon og Kyro2 yder stort set ens). Men ydelsen er dog ikke særlig god på nogen af ovenstående grafikkort (22FPS er jo intet at råbe hurra for). Anandtech fandt mht. Aquanox:
Dog fandt Anandtech, at der ingen forskel var på GeForce2 (Ultra) og Kyro2 i 640x480x32! Så manglen på GPU kan ikke forklare, hvorfor Kyro2 bliver langsommere i højere opløsninger:
Aquanox er direkte lavet til Nvidia-kort, hvilket kan forklare, at Kyro2 klarer sig dårligt i netop denne benchmark, hvor GeForce2 nu er ca. dobbelt så hurtigt. Det kan dog også være, at Kyro2-driveren endnu ikke er helt optimeret til DX8. Så lad os vente og se. Hos RivaStation.com var GeForce2 dog kun 50% hurtigere end Kyro2 i 1600x1200x32.
Men hvad kan vi så umiddelbart konkludere om Kyro2 og Nvidia's kritik heraf? Nvidia kritiserede især, at der var grafikfejl i Mercedes Benz Truck Racing (MBTR) på Kyro2*. Men prøv at læse dette citat fra RivaStation (som jo er et Nvidia-site og derfor teoretisk set burde holde med Nvidia :)
"I want to note that the images NVIDIA used in that presentation are based on an old version of the MBTR Engine (v1.0.0). This version did not have modifications for Kyro II. The Update v1.0.9 fixed all graphics bugs in the game engine. NVIDIA cards with drivers newer than v7.xx do also not run correctly with the old game engine version v1.0.0."
Så selv ikke Nvidias egne kort kunne vise MBTR uden grafikfejl med Detonator 10.xx og 11.xx drivere! Dvs: "Even a GeForce 3 does not run correctly with the old version. You should use the full version and the newest patch for graphic cards benchmarks." Så Kyro2 klarer sig ligeså dårligt som GeForce3. Dette gav anledning til denne kommentar fra NVNews.net (førende Nvidia News Site):
Så Kyro2 virker nu perfekt med MBTR. Det eneste problem, som RivaStation.com fandt var, at Kyro2 ikke virkede ordentligt med DOT3 bump mapping i Evolva. Dette burde dog hurtigt kunne klares med ny driver. Lad os derfor slutte af med konklusionen fra RivaStation.com:
"The only thing that could bring this card down is the looming danger of incompatibility. If you’re interested in buying this card, you should be aware that you might not always get every game / program to work on the first try. This problem is not specific to the Prophet 4500, though – it is shared by all non-NVIDIA cards. After all, most game designers are currently developing their games with an NVIDIA card in mind as a lowest common denominator. Since Hercules introduced this card to almost all important developers at the Game Developers Conference in March and since compatibility is taken very seriously (remember the AGP 2x issue), this shouldn’t be overemphasized though. Almost all games used during testing here at RS ran flawlessly, with the sole exception of Evolva’s Dot-3 bump mapping test. In conclusion, there is only one thing left to say: This is an amazing card at an amazing price (149$). You can’t go wrong here, in my opinion! The 3D Prophet practically offers GTS performance at an MX price." (min fremhævning, red.)
Kilde: http://www.rivastation.com/3dprophet4500-64mb_e.htm
Så Nvidia har god grund til at frygte Kyro2. Langt den største indtjening foregår nemlig med grafikkort, som koster mellem kr. 1.000,00 og kr. 2.000,00. Så lad os håbe, at Kyro2 får Nvidia til at sænke priserne på GeForce2 betydeligt. Og måske også GeForce3 :-) For GeForce2 MX (400) ser ud til at være ganske uinteressant sammenlignet med Kyro2. Og med Hercules/Guillemot og Creative Labs som sparringspartnere, så kunne Kyro2 næppe ønske sig en bedre start. Måske burde ST Microelectronics, som producerer Kyro2-chippen, i virkeligheden sende takkekort til Nvidia. Den inhabile kritik fra Nvidia har nemlig givet Kyro2 meget stor opmærksomhed og gratis reklame. For et grafikkort, som Nvidia frygter konkurrence fra på GeForce2-niveau, kan vel ikke være helt elendigt...
*Vi har ikke medtaget billederne vedr. MBTR fra Nvidias præsentation, men du kan dog selv downloade Nvidias samlede præsentation og se, hvorledes Nvidia kraftigt kritiserer Kyro2 mht. MBTR (selvom GeForce3 har nøjagtigt samme problem :-). Download her:
Morten skrev Wednesday den 11 April 2001 kl. 09:19: [ svar | nyeste ]
Hmmm, jaa det lyder jo lovende, og MIDTDATA.DK forventer at kunne levere kortet fra d. 11. MAJ, meeeen vil den manglende GPU ikke give problemer med DX8-funktioner ? (bump-mapping etc ? -kan KYRO2 lave bumpmapping ?)
Rune skrev Wednesday den 11 April 2001 kl. 11:17: [ svar | nyeste ]
Ja, Kyro2 kan udføre bump mapping og understøttede allerede med Kyro1 environment mapped bump mapping. GPU betyder meget lidt, da Kyro2's drivere er super-optimeret til at udnytte SSE på P3-4 og 3DNowEnhanced! på AMD Athlon-cpuer. Prøv at læse dette på AcesHardware:
Så Kyro2 kommer næppe til at mangle det store. GeForce2 bliver alligevel kvalt i manglen på nok båndbredde i høje opløsninger, så Kyro2 vil med al sandsynlighed være bedste grafikkort til prisen.
Rune skrev Saturday den 14 April 2001 kl. 15:22: [ svar | nyeste ]
Her kan du finde lidt info om Kyro III, som burde udkomme i 2. halvår af 2002 og indeholde GPU. Ifølge rygterne vil Kyro III være 100% hurtigere end Kyro II - dvs. samme hastighed som GeForce3. Dette ville være fint, hvis Kyro III udkom i år, men om mere end et år, hvor GeForce5-6 måske nok er lanceret, er GeForce3-hastighed næppe noget at juble over - sikkert ej heller, hvis Kyro III kun koster kr. 1.200,00. Læs det hele her:
Rune skrev Monday den 16 April 2001 kl. 01:19: [ svar | nyeste ]
Tim Sweeney, som står bag Unreal1-2 har udtalt sig om Kyro2 - og omtalen er ej rosende. Her er et uddrag fra VoodooExtreme.com:
ps - What's your take on the kyro2 and tile based rendering?
Tim - It's a competent TNT2 class chip, and the sorting and alpha-testing artefacts of past generations seem to have been sorted out successfully. But, like every generation of PowerVR hardware before it, it's a day late and a dollar short. It lacks support for basic DirectX7 (yes, 7!) features like cube maps. The kyro developers are cool guys, so it pains me to say that this is just not a viable piece of hardware in the market it's trying to compete in.
Hmmmm. Gad vide, om Sweeney er på Nvidias lønningsliste, eller om han bare er ærlig... :-)
Rune skrev Wednesday den 18 April 2001 kl. 01:41: [ svar | nyeste ]
Rune skrev Wednesday den 18 April 2001 kl. 13:04: [ svar | nyeste ]
Tim Sweeney har nu udtalt sig lidt mere detaljeret om, hvorfor han ej er Kyro2-fan:
1) The hardware T&L games are just beginning to come out now, which makes it a particularly bad time to spend $150 on a non-T&L graphics card. That's the flaw in using 1999 games to benchmark a 2001 graphics card: it ignores the larger issue of whether the card will be appropriate in the 18 to 24 months between a typical gamer buying the card, and when he buys his next 3D card.
That's the thing with these tile renderers, they've always run great with the older games, then had the compatibility and performance problems with newer games as they started coming out. I'm really sure that any game you buy 18 months from now will run acceptably well on a GeForce2 MX, but I have big doubts about that with Kyro II.
So, if your question is whether Kyro II runs UT and Q3 well, the answer is unquestionably YES, as proven by the benchmarks, it's really good at UT and Q3. If you're asking whether I think it's a good card for gamers to buy now, planning on being able to use it for games coming out over the next 18 months, then no, I just don't think that's a good idea.
Kilde: http://www.voodooextreme.com
Fremtidige spil må så vise, om Tim Sweeney har ret... Sjovt nok tror jeg ikke, at nogen ville have kritiseret Carmack, hvis han havde sagt det samme som Sweeney. Og med den imponerede præstation, som Unreal2 ser ud til at blive (hæftig GPU-anlagt), så tror jeg ikke, at der er grund til at betvivle Sweeney's ord. Men selv om Kyro2-ejere måske går en hård tid i møde, når Doom3 og Unreal2 udkommer om et år, så burde de dog have ret fede tider indtil da :-)
Rune skrev Tuesday den 24 April 2001 kl. 10:27: [ svar | nyeste ]
Digit-Life har publiceret et meget detaljeret review af Kyro2. Testresultater er baseret på Q3A og Giants: Citizen Kabuto (dog ingen benchmark-resultater af Giants). Læs det her:
HardwareTidende er en omfattende guide til optimal afvikling af computerspil på PC. Dette kræver viden om hardware såsom grafikkort, cpu'er, ram og meget mere. Du kan læse mere om konceptet bag HardwareTidende her:
Hardwaretidende bliver kun opdateret, når der sker noget nyt og interessant. Skriv endelig til os, hvis der er noget, vi har overset; nyheder modtages gerne.
