af Rune Monday den 05 August 2002 kl. 17:48 [ Grafikkort ] Nye rygter om NV30 er dukket op, og denne gang er også ydelse i forhold til GeForce4 Ti 4600 blevet oplyst. Hvis disse nye rygter er sande, så ser det ud til, at NV30 bliver en stor revolution mht. grafikkort. I hvert fald, hvis det skulle passe, at NV30 medfører op til 36.000 point i 3DMark 2001 SE.
Men mere om dette senere.
Ny info stammer fra dette indlæg på Reactor Critical:
Indlægget omhandler bl.a., at den første færdige GPU-prototype på NV30 blev produceret allerede i maj 2002. Grundet den meget komplicerede GPU var prototypen dog ikke færdigudviklet (=fejlfri), men den helt færdige GPU forventes i august-september. Det forventes, at færdige NV30-grafikkort kan købes før jul, dvs. i november-december 2002 (men der er naturligvis ingen garantier).
Derudover skulle følgende ydelse karakterisere NV30:
1. 2,5 gange hurtigere i Quake3 Arena med 4xFSAA i 1280x1024 i forhold til GeForce4 Ti 4600
2. I Doom3 vil NV30 være mindst 3,5 gange hurtigere end GeForce4 Ti 4600
3. Ydelse i 3DMark 2001 vil være 3 gange hurtigere end GeForce4 Ti 4600
4. Fillrate med High-Quality rendering og 2x anisotropisk filtrering er næsten 3 gange hurtigere end GeForce4 Ti 4600
5. Hastigheden mht. pixel-shading er 4 gange højere end NV25 (formodentlig ved samme taktfrekvens)
6. GPU(erne) kan klare at processere 200 millioner polygoner per sekund
Forventede specifikationer:
GPU: 375 MHz, 0.13 mikron, muligvis anvendes mere end én GPU og parallelprocessering
GPU: 8 pixel pipelines hver tilknyttet MINDST to tekstureringsenheder (fillrate 3 milliarder pixels/s og mindst 6 milliarder texels/s)
RAM: 750 MHz 256-bit DDR2-ram, 48 GB/s båndbredde
RAM: Lightspeed Memory III teknologi
Fuld DirectX9.0-understøttelse
Lad os vende tilbage til rammen, hvad vi ved er, at eksempelvis GeForce3 Ti 500 havde 250 MHz 128-bit DDR-ram og 8 GB/s båndbredde, mens GeForce4 Ti 4600 er udstyret med 325 MHz 128-bit DDR-ram og 10,4 GB/s båndbredde. At ændre rammens bus fra 128-bit til 256-bit giver teoretisk set en båndbredde forøgelse på 100%. Og DDR2-muliggør grundet lavere spænding end DDR høje taktfrekvenser. Hvor hurtig skal NV30-rammen (DDR2, 256-bit) være, hvis vi ønsker 48GB/s? Det er et simpelt regnestykke:
Vi ved, at 325 MHz 128-bit DDR-ram giver en båndbredde på 10,4 GB/s på GeForce4 Ti 4600. Det betyder, at ændring til blot 256-bit bus vil resultere i en forøgelse til 20,8 GB/s båndbredde. Og dernæst ville en ændring til DDR2 og en forøgelse af taktfrekvensen til 650 MHz fordoble båndbredden til 41,6 GB/s. 48 GB/s ender regnestykket med, hvis taktfrekvensen på rammen hæves til 750 MHz, da 750 MHz er lig (48/41,6)GB/s * 650 MHz. Så NV30 behøver 750 MHz 256-bit DDR2 for at nå 48GB/s, men ikke 1 GHz 256-bit DDR2, jf. dette citat:
"We were correct in almost all our predictions except the memory speed. Nvidia wants it to be about 1 GHz delivering amazing 48 GB/s bandwidth when accompanied by the 3rd generation of their LightSpeed Memory Architecture. We are not sure that Samsung will be able to deliver them 1 GHz DDR-II memory by September."
Kilde: http://www.reactorcritical.com/#l1205
Hvis Samsung kan producere 750 MHz 256-bit DDR2-ram, så burde de 48 GB/s båndbredde være hjemme. At NV30 understøtter DDR2 har været oplyst i flere indlæg, se bl.a.:
Også Mike Chamber fra NVNews synes ikke overrasket over de 48GB/s båndbredde: "This is the first time I've seen the expected performance of the NV30. But it's the second time I've seen 48GB/second of memory bandwidth tossed around."
Kilde: http://www.nvnews.net/#1028529088
48 GB/s båndbredde lyder fantastisk, og er dog også næsten 2,5 gange højere end nuværende specifikationer for Radeon 9700. Der er dog intet, der tyder på, at Radeon 9700 med 0,13 mikron ikke også kan benytte sig af samme ramtype. Så hvilket grafikkort, der napper den prikkede bjergtrøje i Doom3, er stadig uvist. Du kan læse flere artikler om NV30 her (nyeste artikler angivet øverst):
det lyder dælme sejt. Men det gør det jo hver gang ATI og Nvidia præsenterer noget nyt
CraiN skrev Monday den 12 August 2002 kl. 22:11: [ svar | nyeste ]
ja hvis det kommer til at passe alt det der fis..de siger så kommer det jo nok også til at koste omkrig 100000000,- skatte frie kroner!!
Rune skrev Tuesday den 13 August 2002 kl. 00:06: [ svar | nyeste ]
Næppe, jeg vil gætte på mellem kr. 4.000,00 og 5.000,00 for Asus NV30 Deluxe (ellers kan NV30 slet ikke konkurrere mod Radeon 9700 - meget få mennesker vil være villige til at betale mere end kr. 5.000,00 for et grafikkort).
MonZ skrev Tuesday den 13 August 2002 kl. 21:43: [ svar | nyeste ]
jeg fatter ikke man skal op og give 4000kr for et grafik kort.
tidligere har det bedste kort ikke kostet mere end max 2000 kr.
men jo der skal der nok være nogen der vil give 5000kr for et grafik kort
CitroN skrev Monday den 05 August 2002 kl. 18:30: [ svar | nyeste ]
For mig lyder det lidt misvisende at kalde det ddr (double data rate) 2, og ikke qdr eller noget...?
Men det kan jo også opfattes som at der er to gange double (2 x 2 = 4, så vidt jeg husker...)
Men lad os nu se hvad det bliver til med den gpu-fætter...
Kny skrev Monday den 26 August 2002 kl. 12:14: [ svar | nyeste ]
Nu skal det lige huskes at QDR rent faktisk er en standard, der intet har med DDR-2 at gøre. QDR er den standard fx p4 bruger på sin FSB. Derudover er teknologien _meget_ anderledes. DDR-2 anvender "bare" to parrallel-koblede DDR forbindelser, mens QDR er DDRs storebror idet, at der sendes 4 gange pr clock cycle i stedet for 2 i DDR og 1 i SDR.
Det lyder for vildt!!!!!!! men lad os nu lige lade det komme på markedet først!
Cpc skrev Monday den 05 August 2002 kl. 20:04: [ svar | nyeste ]
Det er da udemærket. Men hvad skal vi med hastigheden hvis vi ikke kan bruge den til noget. Jeg er meget mere interesseret i cinema-shaderen og CG-sproget end jeg er i at køre et spil i en opløsning højere. Og jeg vil også sige at Ati's bud er langt mere attraktivt i det den er ude et halvt år før og understøtter 99% af det nv30 understøtter/kan.
Det gi'r ingen mening at fortsætte jagten på hastigheden, når billedet bli'r flottere ved at tænke over HVORDAN billedet skal laves og ikke hvor hurtigt. Noget af det fedeste grafik verden har set er altså i 800x600. Tænk bare på Final Fantasy filmen, hvis grafik vi alle sidder og sukker efter. Den bli'r da ikke bedre af at sætte den op i opløsning.
Til sidst vil jeg gerne sætte en ti'er på at den ikke kommer til at få 36.000 i 3Dmark.
195.47.133.97 skrev Monday den 05 August 2002 kl. 20:11: [ svar | nyeste ]
Er specs ikke cirka det samme vi kan forvente med ATIs 9700 ? de er jo allerede 2½ gange hurtigere end Geforce TI4600 i det meste og resten kan vel opnås med kommende drivere og i kommende versioner af kortet...
Hvorfor skulle ATI da ikke have tænkt på DDR2?
Med ATI ved vi hvad vi har, guderne må vide hvilke fejl nVidea overser når de skal have deres kort ud hurtigst muligt?
Er der mon nogen tvivl om hvilket kort jeg skal ha?
:) skrev Monday den 05 August 2002 kl. 21:19: [ svar | nyeste ]
Okey, svar lige på dette spørgesmål:
BLIVER DETTE KORT BEDRE END DEN NYE RADEON?
Rune skrev Monday den 05 August 2002 kl. 21:25: [ svar | nyeste ]
Det ved vi, når repræsentative testresultater foreligger fra begge grafikkort. Men hvis Radeon 9700 har 20 GB/s båndbredde og HVIS NV30 har 48 GB/s, og Radeon 9700 med 0,13 mikron ikke kan matche denne båndbredde foreløbigt, så kan du jo overveje, hvilket af disse grafikkort, som du helst vil satse på (jeg holder meget af denne type svar :-)
Locudo skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 08:30: [ svar | nyeste ]
Rune skriver :Men hvis Radeon 9700 har 20 GB/s båndbredde og HVIS NV30 har 48 GB/s, og Radeon 9700 med 0,13 mikron ikke kan matche denne båndbredde foreløbigt.
Svar fra mig: Men ATI kommer jo med DDR-II også når deres o,13 kort kommer så må de også være oppe på Ca. 40 GB/s.:-)
OG for dem der ikke har hørt det kommer der et Radeon9500 bygget på R300, Ca. Pris 2-300$ , så den vil presse GeForce4 i pris.
Locudo
Jacob skrev Monday den 05 August 2002 kl. 21:42: [ svar | nyeste ]
Et skud vildt skud i tågen ville være NV30 ;-)
Jacob skrev Monday den 05 August 2002 kl. 23:36: [ svar | nyeste ]
Vil det her så kaldte NV30 ikke være det berømte Dream force eller er det bare NV30? Og hvad vil prisen komme til at blive for det her så kaldte "wonder card"=)???
Rune skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 12:16: [ svar | nyeste ]
Jo, NV30 er "DreamForce 1", jf. tidligere artikel, men NV30 kommer nu nok til at antage andet handelsnavn. GeForce-serien afsluttes med GeForce4 Ti (NV25 og NV28), hvad det nye skud på stammen kommer til at hedde, ved sandsynligvis kun Nvidia.
Jeg ved ikke helt hvad NVidia har tænkt sig at gøre med AGP-bussen, der selv med AGP8x alligevel "kun" overfører 2,1 Gb/s --- OG JA, jeg VED GODT at 48 Gb/s er internt og uhha noget så dejligt, men alligevel.
Der er dog en ny bustype under udvikling, der skulle eliminere denne flaskehals - læste om den på en side der er lukket ned. Denne bustype skulle være multifunktionel, dvs. også andre typer Add-on-kort skulle have glæde af den.
Men tilbage til NV30 ---> Hvis den virkeligt scorer 36000 i 3D Mark 2001 SE, så betyder det at forskellen mellem NV25 og NV30 bliver meget større end jeg havde forventet. Faktisk er det gangefaktoren mellem NV11 (Geforce2(MX)) og NV25 (Geforce4 Ti), eller mere! Og der var da alligevel ca. 2 år imellem, hvorimod der kun bliver ca. 1 år mellem NV25 og NV30.
Personligt glæder jeg mig til Radeon9700, for det er jo lige på trapperne. Også selvom jeg lige har inversteret i et møglangsomt Geforce4 Ti4200 ;-)
PS.: Hvis 36000 i 3D Mark 2001 SE holder stik, bliver det da spændende at se, hvad ATI/Matrox/SIS har tænkt sig at gøre... ud over at stampe i jorden og sige nejnejnejnejnej...
uPay skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 02:34: [ svar | nyeste ]
"PS.: Hvis 36000 i 3D Mark 2001 SE holder stik, bliver det da spændende at se, hvad ATI/Matrox/SIS har tænkt sig at gøre... ud over at stampe i jorden og sige nejnejnejnejnej... "
Det plejer at være noget med 2D kvaliteten.
Rune skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 12:22: [ svar | nyeste ]
Ok, 36000 point i 3DMark 2001 tror jeg nu ikke helt på (men dette tal fanger jo øjet :-); de 3 gange højere ydelse end GeForce4 Ti 4600 vil jeg tro kun gælder i meget høje opløsninger, eller med FSAA og anisotropisk filtrering aktiveret. Men man skal selvfølgelig aldrig sige aldrig... Rekorden med GeForce4 Ti 4600 og en P4 3+ GHz (alt overclocket med flydende kvælstof) var over 15000 points i 3DMark 2001 - så selvfølgelig kan det da være muligt, at NV30 kan nå over 30000 med kraftig cpu - men om det er sandsynligt i 1024x768x32 uden FSAA mm., bliver spændende at se.
Kny skrev Monday den 26 August 2002 kl. 12:21: [ svar | nyeste ]
Tror ikke du skal regne med at AGP porten er en flaskehals - hverken nu eller i den nærmeste fremtid. Hastighedsforskellem på et GF4 mellem AGP x2 og AGP x4 er minimal (som i noget under 5%). Båndbredden i AGP bussen bruges primært hvis grafikkortet løber tør for ram og skal ud at låne af systemets.
Den interne båndbredde bruges primært på at overføre textures til og fra beregningsenhederne i GPU'en og har derfor intet med AGP-portens hastighed at gøre.
Mikkel skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 03:15: [ svar | nyeste ]
Det bliver sikkert stinkende dyrt til at starte med... Men så kan man jo håbe det presser priserne lidt ned på G4 TI-kortene (og måske på Radeon 9xxx serien)...
Spørgsmål... Vil båndbredden på 48 GB/S. så rent faktisk gøre en fordel på AGPx4 og AGPx8? For forskellen på x4 og x8 skulle være til at overse på de første grafikkort og mobo's der understøtter AGPx8...!??!?!?
Mads skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 08:29: [ svar | nyeste ]
Jamen så har jeg et spørsmål, i hvilke situationer bruger graffikkortet fra systemhukommelsen, gennem AGP porten?
212.130.13.226 skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 11:16: [ svar | nyeste ]
Der bruges kun systemhukommelse, hvis grafikkortet ikke har nok ram til at have alle teksture i Onboard hukommelsen. Derfor er de nye 128Mb kort også hurtigere end 32-64Mb kort i de høje opløsninger, hvor teksturene fylder godt op :)
Wildt skrev Wednesday den 07 August 2002 kl. 08:55: [ svar | nyeste ]
Det er nu ikke helt rigtigt. Alle instruktioner til grafikkortet skal jo osse via AGP porten. Og med ældre rendering pipelines der ikke benytter sig af hardware T&L skal alle vertices flyttes til kortet frame for frame.
Men vi kan hurtigt blive enige om at datamængderne er minimale på iforhold til at flytte textures.
194.182.39.6 skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 12:12: [ svar | nyeste ]
Slap af med al den snak. Køb hvad der er på markedet i dag og brug det. Når det så en gang er standard med alt det i skriver om her, så køb det på det tidspunkt!
Ellers vil det der er tilgængeligt i nuet for evigt virke for småt og for langsomt. Man kommer derfor til at føle, at det man lige har smit flere 1000 kr. efter noget der ikke var det værd....
(Meeeen... det er selvfølgelig sjovt at se hvor meget man kan opnå i fremtiden :-) )....
Ja, og hvorfor leve når vi engang skal dø? Hvorfor stå op af sengen når vi ender der igen ved aftenstide?
Hvis en-eller-anden har købt et Geforce4 Ti-4600/4400 vil jeg mene de har for mange penge. Ti-4200 koster jo kun ca. 1500,- og yder næsten det samme. Resten kan de overtales til.
Kort som Radeon9700 og NV-30'ere begynder sikkert ved 4000,- så dvs. jeg føler mig da ikke snydt, fordi jeg i går klemte et Geforce4 Ti-4200 ind i PC'en. Måske Radeon9500 bliver næsten lige så billig, men da ATIs Radeon8500 stadig koster lige så meget som Ti-4200, så... ja, gæt selv.
Men, men, men. Dette er jo lidt ligesom når storebror op til jul fortæller at han så far og mor trække et ægte maskingevær med gulvmontering i fullsize fra 2. verdenskrig, forrige nat. Julemorgen åbner man så pakkerne med striktrøjerne og et plastikgevær som i design minder om lillesøs' Barbie-dukke. ::: Forventningens glæde er den største, og se om vi blev skuffede alligevel? Næ, vel?
RUNE -> Der har tidligere været tale om (både fra NVidia, AMD, Intel osv.) at luftbaseret køling snart støder hovedet mod loftet. Så må vandkøling vel være det der skal bære arven (og det lydløse PC-system) videre? Jeg tænker her en del på det subtropiske klima der ville opstå i mange PC'er med nuværende sysfan, hvis de spiste et NV30-baseret (...H-force? Haha...) kort.
Rune skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 13:12: [ svar | nyeste ]
Der har været rygter om, at der skulle være hul igennem NV30-gpu(erne) for at sikre langt bedre køling end på nuværende gpu'er (men dette er formodentlig blot gisninger). Derudover har Zalman produceret lydløs køler til grafikkort, som anvender tyktflydende væske i metalrør, dvs. væsken opvarmes af gpu'en og presses opad (denne køleenhed virker som to sandwichbrød omkring grafikkortet) og køles af i øverste del af køleenheden, hvorefter den afkølede væske flyder tilbage ned mod gpu'en. Men om nogen grafikkortproducent har tænkt sig at anvende denne køleløsning, har jeg intet læst om (denne køleløsning er sandsynligvis også ret dyr). Men vi kan da håbe på, at Asus NV30 Deluxe bliver specielt god på dette punkt (Asus plejer jo ikke at spare i denne henseende - se blot køleløsningen på Asus V8460 Ti 4600 Deluxe)...
Bare for at være kedelig, ingen kommentar til ovenstående, kun til hensigt og baggrund!
Jeg venter og KØBER uanset Specs +/- 10-15% og Pris........Learning By Doing, not Guessing!
Samme gjorde jeg med mit Ti 4600, ikke fortrudt det 1 sekund,ja og det GeForce3 Ti 200 128MB var og et godt kort, GeForce2 Pro 64MB var det 1rste NVidia kort jeg kunne akseptere, siden AGP-V3000 Fra ASUS, Voodoo5, Voodoo3 3500, Voodoo3 3000, Banshee, Matrox Millennium, S3 Virge og først S3 Trio64V har været det forløb jeg har fjollet rundt med, jeg har nogle gange troet at jeg kunne være tilfreds og have kortet i laaaaang tid, men sådan går det jo aldrig ser det ud til, taler kun for mig selv, hvor længe et NV30, som jeg ellers mente at de kunne gi navnet "NVForce1" eller "VoodooForce1" pga. 3dfx's indblanding, udviklings mæssigt! Men det er nok lige den detalje jeg absolut er kold overfor, bare jeg kan give mig et i Julegave.
Ellers finder jeg sagtens en anden grund, jeg har heldigvis været forskånet for at have "anskaffet" mig et ATI, udover et enkelt RAGE kort, kort var også fornøjelsen, men da det er lang tid siden så jeg er kommet mig over skuffelsen, jeg er dog så positiv over for 9700 kortet at jeg ikke vil sammenligne det med hidtidige ATI kort, kun hvad anskaffelses hensigten angår.........NIET
Alex T skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 15:58: [ svar | nyeste ]
Det lyder altsammen meget spændende med NV30 GPU'en. Men jeres nuværende cpu'er bliver flaskehals, så tro ikke i opnår 36 kilo i 3DMark med en AXP 2200+ eller en OC' Northwood. Jeg gætter på at CPU'en skal over 3 GHz før det kan betale sig at købe NV30.
Cpc skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 16:26: [ svar | nyeste ]
Overhovedet ikke. Det handler bare om at sætte den op i opløsning og aktivere nok øjenguf. Så er selv en Xp nok til at drive værket.
Jacob skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 18:58: [ svar | nyeste ]
Hvad kommer det til at koste dream force?
He skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 20:49: [ svar | nyeste ]
LOL
Jeg vil sq se de 36.000 før jeg tror det!
Det lyder som årets bluff - for at få potentielle 9700 købere til at vente (et halvt års tid) på NV30 kortet. Noget er nVidia jo nødt til at finde på når nu 0,13 fabrikationsprocessen trækker ud og de ikke har satset på 0,15 processen som ATI oxo har det (ATI leverer i øvrigt oxo kort med 0,13 når Taiwaneserne engang får nosset sig sammen til at levere varen).
I øvrigt er jeg personligt fløjtende med NV30 lige pt., da 9700 udkommmer et halvt års tid før - nu hvor der stadig kan hentes et par nødvendige fps. i topopløsningen 1600x1200. Med de fps. ATI 9700 leverer, er det nok oxo tvivlsomt om jeg får jeg brug for et NV30 i umiddelbar fremtid... men igen; 9700 er her - NV30 kommmer med statsgaranti IKKE i år (og da slet ikke her til lands).
Rune skrev Tuesday den 06 August 2002 kl. 23:05: [ svar | nyeste ]
Det vil nu undre mig, hvis NV30 udkommer 6 måneder efter Radeon 9700. Radeon 9700 forventes først ude sidst i september eller i starten af oktober:
Dette betyder, at NV30 med stor sandsynlighed kun er 1-2 måneder bagefter Radeon 9700 (eftersom Nvidia har nævnt, at NV30 ankommer samtidig med DX9-introduktion fra MS og før jul). Personligt vil jeg ikke opfatte det som fornuftigt at købe Radeon 9700, før dette grafikkort er testet mod NV30 (medmindre man er komplet ligeglad med, om Radeon 9700 er væsentlig bedre eller væsentlig ringere end NV30) - men der kan naturligvis være mange holdninger til dette emne.
Rune skrev Wednesday den 07 August 2002 kl. 10:34: [ svar | nyeste ]
Her er sidste nyt fra fronten - dvs. et par korrigeringer af ovenstående artikel baseret på udsagn fra en unavngiven person, som ifølge NVNews har oplysninger om NV30 direkte fra Nvidia (jeg har adderet et par kommentarer i parenteser):
"1. The graphics processor throughput of 200 million triangles per second is not correct. The sources may have mistaken the figure. (dette betyde næppe meget, polygonantal er ofte meget hypotetiske, og det reelle antal falder ofte ekstremt, når disse polygoner påføres teksturer, lyskilder mm.)
2. The 3DMark performance was exaggerated. As Scott mentions below the results are more than likely based on using extreme graphics settings. However, there's a good chance that the NV30 will significantly outperform the GeForce4 Ti 4600 in the next version of 3DMark. (dette lyder mere som en underdrivelse, det vil da undre meget, hvis NV30 ikke er væsentlig hurtigere end Ti 4600...)
3. The Doom 3 performance estimate was based on using the latest NV30 beta board and was not done via simulation. (dette var jo ganske interessant, en ydelse på mindst 3,5 gange Ti 4600 afvises ikke)
4. NV30 beta chips and boards have been around for some time and the final chip should come back any day.(dette underbygger, at prototyper på NV30 har eksisteret længe)
5. The 48GB/sec of memory bandwith is based on a calculation which includes factoring in overdraw removal (occlusion culling). (dvs. rammen bliver næppe 375 MHz 256-bit DDR2, men nok noget langsommere, men effekten takket være Light Speed Memory III (Ti 4600 har "kun" Lightspeed Memory II) burde være, at NV30 effektivt set opfører sig, som om kortet havde 48 GB/s båndbredde).
Glæder mig til at se om ATi holder hvad de lover angående driver support (de har sagt at de ville lave om på deres langsomme metoder og komme med meget bedre driver support), hvilket de ikke lige har den bedste ry for at opdatere, hvor nVidia opdaterer nærmest konstant.
Cpc skrev Wednesday den 07 August 2002 kl. 16:45: [ svar | nyeste ]
Umiddelbart vil jeg da sige at det er meget skuffende at NV30 kun kan producere 200 millioner polygoner/sekundet. Tænk bare på Ati Radeon 9700 som, så vidt jeg husker, leverer det dobbelte.
Rune skrev Wednesday den 07 August 2002 kl. 22:20: [ svar | nyeste ]
Ja, ifølge ATi leverer Radeon 9700 mere end 200 millioner polygoner per sekund, nemlig 300 millioner:
"The RADEON 9700 has a completely revolutionary architecture focusing on performance, precision and programmability. Its eight parallel rendering pipelines provide the brute force to process over 2.5 billion pixels per second. Four parallel geometry engines process greater than 300 million transformed and lit polygons per second. The performance of this new architecture is staggering, doubling the performance of anything on the market today."
Radeon 9700 og NV30 er to meget forskellige grafikkort, selv om begge overholder DX9-specifikationer, men løbet er naturligvis stadig helt åbent mht., hvilket grafikkort som er hurtigst og bedst. Som skrevet før vil jeg klart anbefale at vente med at investere i et af disse grafikkort, før vi har set testresultater fra dem begge - og Radeon 9700 har da en fin chance for at vinde.
GWiZ skrev Wednesday den 07 August 2002 kl. 23:51: [ svar | nyeste ]
"At ændre rammens bus fra 128-bit til 256-bit giver teoretisk set en båndbredde forøgelse på 100%. Og det samme giver DDR2-ram ifht. DDR-ram ved samme taktfrekvenser"
Det er da ikke rigtigt?!
Det er jo ikke QDR ram (hvis de findes). Den eneste forskel på DDR-2 og alm. DDR er strømforbrug. (Så hut jeg hvisker.)
Rune skrev Thursday den 08 August 2002 kl. 00:34: [ svar | nyeste ]
Du har ret; DDR2 giver mulighed for at nå langt større hastigheder, såsom "666" MHz ved 333 MHz, men ved samme taktfrekvens, kan jeg efter gennemlæsning af Jedec-dokumenter (www.jedec.org) ikke finde, at der skulle være forskel i båndbredde. Så DDR2 vil anvende 1,8 volt (mod 2,5 volt ved alm. DDR), men operere ved f.eks 533 MHz effektiv hastighed (intern 266 MHz hastighed) ved 133 MHz FSB, hvilket også fremgår af dette dokument (Table 1):
Ace's Hardware nævner, at "Previous rumors have indicated that NV30 may use DDR2 memory, though they have often been followed by speculation that NVIDIA would not implement a 256-bit wide interface in this case." (kilde: http://www.aceshardware.com/read_news.jsp?id=60000393 ), hvilket jeg desværre misforstod til at indikere, at 128-bit DDR2 var mere fordelagtigt end 256-bit DDR. Så NV30 får alligevel brug for 750 MHz 256-bit DDR2 for at nå 48GB/s (uden hensyntagen til ramoptimerende rutiner som Lightspeed Memory III) - og Reactorcritical får så alligevel ret i, at NV30 behøver 500 - 1000 MHz ram. Men som ReactorCritical er inde på, så er det næppe sandsynligt, at NV30 kommer med så hurtig ram: "We are not sure that Samsung will be able to deliver them [=Nvidia, red.] 1 GHz DDR-II memory by September." (kilde: http://www.reactorcritical.com/#l1205 ) Jeg har rettet ovenstående artikel mht. DDR2-fejlen (godt at vi har et par vågne læsere :-)
Rune skrev Friday den 09 August 2002 kl. 12:05: [ svar | nyeste ]
Jeg faldt lige over det gamle citat, der fik mig til at tro, at DDR-II ved samme taktfrekvens som DDR faktisk vil medføre 100% øget båndbredde:
"The first spin of DDR technology doubled the performance of standard synchronous DRAM by pumping data bits on both the rising and falling edge of the clock cycle. Macri said the revised version [af DDR-II, red.] doubles the total bandwidth again by increasing the data fetch from 2 to 4 bits. As a result, the same 100- MHz SDRAM core that became a 200-Mbit/s- per-pin DDR device will jump to 400 Mbits/s per pin with DDR-II. With a different package and more bandwidth, DDR-II modules will have more pins than the 184 found in today's DDR-I dual-in-line memory modules — probably more than 200 pins. Macri said there is a development push for a single DIMM that will support either chip, and that DDR-II chips will be fully compatible with their predecessors."
Man kan faktisk også finde samme beskrivelse af øget båndbredde ved DDR-II i dokumenter hos www.jedec.com. Så det kan være, at NV30 kan få 48 GB/s båndbredde med 375 MHz 256-bit DDR-II - jeg vil dog ikke ændre artiklen tilbage igen til 375 MHz angivelsen, men bibeholde 750 MHz, indtil vi ved mere med sikkerhed. Men som det er nu, kan det være, at 200 MHz DDR-II vil blive omtalt som "DDR400", men vil have dobbelt så stor båndbredde som DDR (og forvirringen var komplet, red. :-)
Rune skrev Thursday den 08 August 2002 kl. 01:42: [ svar | nyeste ]
Ifølge denne skrivelse ser det ud til, at Samsung er klar med 1 GHz DDR-II ram til grafikkort i september 2002:
Og det ser endvidere ud til, at Samsung altid opgiver reelle taktfrekvenser, dvs. omtaler 300 MHz 128-bit DDR-ram korrekt som 300 MHz, og ikke "600" MHz. Så det bliver spændende at se, hvilken ram, som NV30 ankommer med...
Rune skrev Thursday den 08 August 2002 kl. 08:26: [ svar | nyeste ]
Hmmm, ifølge ReactorCritical har Microsoft netop rettet DirectX9, således at NV30 kommer fuldt ud til sin ret:
"As we have noted several times already, Microsoft used RADEON 9700 as a target platform for the DirectX 9. However, when they [Microsoft, red.] have seen what we have seen, the specifications and capabilities of the NV30, they were impressed not less than we were. After that, the software giant decided to implement som additional features in the DirectX 9 so that developers were able to use them without being limited to their target platform."
Hvis dette er sandt, så understøtter DX9 således særlige NV30-egenskaber. Derudover ser det ud til, at NV30 ankommer til tiden, dvs. samtidigt med, at DirectX9 introduceres sidst på efteråret:
"Keeping in mind that NV30 and DirectX 9 schedules are now aligned according to NVidia, we can expect them to appear in the very close timeframe."
EP skrev Thursday den 08 August 2002 kl. 13:19: [ svar | nyeste ]
På trods af det kan man vel godt glæde sig til at få sit G4-TI4400 engang i næste uge, når man går rundt og må nøjes med det gamle G2GTS.
Rune skrev Thursday den 08 August 2002 kl. 14:26: [ svar | nyeste ]
Selvfølgelig, Ti 4400 er et fremragende grafikkort, og kr. 2.600,00 for eksempelvis Asus Ti 4400 Deluxe med ægte kobberkøler, SmartDoctor software og et hav af ind- og ud-gange er bestemt ikke et dårligt køb. Og når du engang er blevet træt af Ti 4400, er der sikkert ankommet R350 og NV35-40 :-)
Rune skrev Friday den 09 August 2002 kl. 11:48: [ svar | nyeste ]
Tech-Report har forfattet en glimrende artikel om Radeon 9700 og NV30, som kan læses her (de kigger bl.a. nærmere på, hvor realistisk det er, at Radeon 9700 og NV30 kommer blot i nærheden af "Toy Story"-renderingsniveau):
GWiZ skrev Friday den 09 August 2002 kl. 21:09: [ svar | nyeste ]
Er det kun mig der synes det er lidt unfair overfor ATI at M$ ændrer Dx9 så Radeon 9700 ikke er fuldt ud Dx9 kampatibel?
Rune skrev Saturday den 10 August 2002 kl. 13:25: [ svar | nyeste ]
Programmørerne bag NVMAX har været til Nvidia-conference, og her er deres oplevelse af NV30 mm.:
"The conference held today (I think voodooextreme were there also) was about CineFX and not hardware, although I wouldn't have been able to post anything anyway. NVIDIA's Geoff Ballew talked through it and I have to admit I'm sold to the NV30. Although the NV30 is light years ahead of the GF4 TI in many areas I cant forsee any programs within in the next year making extensive use of its features. NVIDIA have always sold on the principle that cards are slower than the software run on them - with room for improvement. The NV30 seems so fast that users won't need to upgrade for twice the normal time, probably more, due to the lack of hardware intensive software. Times are changing. NVIDIA's fortune no longer relies upon its devoted followers but upon developers. Although NVIDIA recognizes this by the introduction of CG there is not going to be staggering change in graphic titles over the NV30's shelf life and I wonder how many will stick with the GF4 TI's until games more advanced then Doom 3 become mainstream."
lasse skrev Saturday den 10 August 2002 kl. 19:51: [ svar | nyeste ]
Fed NOk
WinWiz skrev Sunday den 11 August 2002 kl. 23:29: [ svar | nyeste ]
Jeg synes det minder lidt for meget om tidligere slag mellem ATI og Nvidia.
ATI laver et kort som er hurtigere end Nvidias hurtigste (ok denne gang er kortet vist meget hurtigere men alligevel...)
Men lur mig om ikke Nvidia igen formår at få deres kort på gaden i danmark før ATI når at få en stor bid af kagen
Rune skrev Tuesday den 13 August 2002 kl. 14:43: [ svar | nyeste ]
Dette er jo tragisk, Unreal 2 er netop blevet forsinket til marts 2003:
Dette betyder, at Unreal Tournament 2003 for manges vedkommende vil være største argument for at købe Radeon 9700 eller NV30 i år (medmindre dette spil også forsinkes, så spillets udgivelsesår passer med årstallet i spillets navn :-). Personligt mener jeg, at ny hardware først bør købes i det øjeblik, at ny software fordelagtiggør nyt hardwareindkøb. Og jeg bryder mig ikke meget om UT2003's tyndbenede gameplay. Så Unreal 2 var stort set eneste argument for at købe Radeon 9700 eller NV30 i år. Nu ser det ud til (for alle os, der venter på Unreal 2 og Doom3), at GeForce4 Ti 4200 vil holde skansen som bedste grafikkort pr. investeret krone i lang tid endnu... Så mit Asus V8200 GeForce3 Deluxe kommer nok til at holde skansen lidt endnu - før Doom3 eller Unreal2 ankommer, bliver min tegnebog nemlig med stor sandsynlighed i lommen (og jeg er næppe den eneste, der har det således, så både Nvidia og ATi vil sikkert også være ekstremt kede af at høre om Unreal 2-forsinkelser).
Rune skrev Wednesday den 14 August 2002 kl. 10:43: [ svar | nyeste ]
Infogrames lyder åbenbart lidt usikre på Unreal 2 udgivelsesdatoen, men afviser den heller ikke, læs mere her:
Det korte af det lange er dog, at første NV30 GPU så dagens lys i sidste uge, og der vil sandsynligvis gå 3-4 måneder, før NV30 kan købes i danske butikker. Derudover er NV30 single-chip lige som tidligere Nvidia GPU'er og forventes at være hurtigere og besidde flere egenskaber end Radeon 9700.
Radeon 9700 kan således få 3 måneders forspring til NV30, hvilket er lang tid i denne branche, og dette vil måske få flere til at vælge Radeon 9700 med det samme fremfor at afvente NV30.
Rune skrev Wednesday den 14 August 2002 kl. 14:48: [ svar | nyeste ]
Indtil videre ser det ifølge Nvidia ud til, at officielle forskelle på R300 og NV30 er:
Men hvad dette reelt betyder for kommende spil, kan vi kun gisne om. Derudover vil der være langt flere forskelle, som endnu ikke officielt er beskrevet af Nvidia.
Jeg står lige på nippet til at udskifte min pc. Vil I anbefale at jeg venter lidt og køber et bundkort der understøtter 8xAGP?
(Læs: Regner I med at der vil være en væsentlig hastighedsforskel på NV30 på 4xAGP kontra 8xAGP)
Rune skrev Monday den 19 August 2002 kl. 12:09: [ svar | nyeste ]
Nej :-) Hvis du skal have Pentium4, vil jeg dog stadig anbefale at vente på f.eks. SIS648, ikke pga. AGP8x, men grundet ægte 166 MHz FSB, ramopsætningsmuligheder, ATA/133 osv.
Rune skrev Tuesday den 10 September 2002 kl. 16:28: [ svar | nyeste ]
Meget tyder på, at Nvidia introducerer NV30 til Comdex-messen den 18-22. november 2002. Læs mere her:
Rune skrev Monday den 14 October 2002 kl. 21:53: [ svar | nyeste ]
Ifølge The Inquirer ankommer NV30 muligvis med 400 MHz GPU og 128-bit ram (i stedet for 256-bit, som anvendes af Radeon 9700 Pro). Rammen lyder som en skuffelse, medmindre Nvidia har et par særligt udspekulerede idéer, læs mere her:
Rune skrev Friday den 18 October 2002 kl. 13:38: [ svar | nyeste ]
Som tidligere diskuteret i ovenstående kommentarer, så tyder meget nu på (ifølge The Inquirer), at NV30 vil ankommer med 128-bit ram, som benytter hele 1 GHz - og er af klassen DDR-II (produceret af Samsung):
Rune skrev Wednesday den 23 October 2002 kl. 12:04: [ svar | nyeste ]
Ifølge XBitLabs forventes Nvidia kun at udgive et lille antal NV30-grafikkort i år, mens NV30-grafikkort burde kunne købes i massivt antal i starten af 2003. Dette er der dog ikke meget nyt i. Dvs. lancerer Nvidia NV30 den 18/11, så vil det sandsynligvis tage et par måneder, før vi ser særligt attraktive grafikkort, såsom Asus NV30 Deluxe. Uanset hvad, så er det muligt, at NV30 først slår rigtigt igennem i februar 2003, men eftersom Unreal 2 og Doom3 næppe udkommer før, er der næppe grund til at savne NV30 (medmindre du insisterer på anisotropisk filtrering og FSAA - men i dette tilfælde kan Radeon 9700 Pro fint klare ærterne). Aktuelle spil som No One Lives Forever 2, Hitman2, UT2003 osv., afvikles fint på selv GeForce3/Radeon 8500 (og mon ikke Tomb Raider 6 gør det samme - måske Freelancer vil stille større krav, hvis det udkommer i november, men dette spil har været under udvikling så længe, at det muligvis vil kunne afvikles fremragende på GeForce2-3). Læs mere her:
Det forventes endvidere, at NV30 vil indtage markedet på omfattende måde i 2003, så et gæt vil være, at NV30-grafikkort kan erhverves for under kr. 2.000,00 i sidste halvdel af 2003, f.eks. NV30 fra Palit Microsystems (dvs. efter introduktion af NV35). Med Radeon 9700 Pro og kommende grafikkort fra ATi, er der endvidere lagt op til den helt store priskrig på grafikfronten i 2003.
Rune skrev Monday den 28 October 2002 kl. 18:20: [ svar | nyeste ]
HardwareTidende er en omfattende guide til optimal afvikling af computerspil på PC. Dette kræver viden om hardware såsom grafikkort, cpu'er, ram og meget mere. Du kan læse mere om konceptet bag HardwareTidende her:
Hardwaretidende bliver kun opdateret, når der sker noget nyt og interessant. Skriv endelig til os, hvis der er noget, vi har overset; nyheder modtages gerne.
