Objektive støjmålinger på 12 aktuelle high-end grafikkort
af Webmaster Friday den 16 July 2004 kl. 22:45 [ Grafikkort ] Hvor meget støjer Asus V9999 Deluxe (GeForce 6800 Ultra)? Er det rigtigt, at MSI NX6800U-T2D256 (GeForce 6800 Ultra) er meget støjsvagt og kun larmer 26 dB(A)? Hvor meget larmer standardblæseren på Radeon X800XT PE grafikkort? Alle disse spørgsmål og meget mere ser vi nærmere på i denne artikel, som omhandler de måske hidtil mest væsentlige testresultater, såfremt man har svært ved at vælge mellem forskellige high-end grafikkort fra ATi og Nvidia.
Det tyske trykte tidsskrift PC Games Hardware har i deres udgave fra august 2004 testet forskellige grafikkort på omfattende måde, dog er vi her komplet ligeglade med ydelse og kun fokuseret på ét eneste aspekt, nemlig støjen fra forskellige blæserkølede high-end grafikkort såsom GeForce 6800 GT/Ultra og Radeon X800Pro/XT. I denne anledning skal pointeres, at vi her på sitet opfatter støj som et af de vigtigste vurderingsparametre ved køb af nyt grafikkort - dvs. larmer et grafikkort, så er vi komplet ligeglade med ydelse eller avancerede egenskaber, eftersom ydelse mm. aldrig kan retfærdiggøre generende støjniveau. Vi vil således ikke anbefale potentielt larmende grafikkort, der vil kunne genere ens ægtefælle/samlever, børn eller lignende, men derimod favorisere grafikkort, der ikke generer støjmæssigt under afvikling af selv de mest krævende PC-spil; dvs. grafikkort skal ses, ikke høres, og med andre ord dumper støjende grafikkort øjeblikkeligt til denne grafikkort-eksamen - eller får det røde kort, hvis vi skal bruge en analogi til fodbold... Nuvel, nok om dette, følgende testresultater blev målt i et lydisoleret forsøgsrum, hvor blæseren på grafikkortet var eneste støjkilde (alle andre PC-komponenter inkl. strømforsyning var passivt kølet) - diverse støjmålinger blev foretaget via NC10-apparat fra NCI, som kan registrere støjniveau i både sone og dB(A). Alle målinger blev udført i en afstand af præcis 1 meter fra lydkilden, og grafikkortene var monteret på bundkortet i fri luft (uden PC-kabinet); så hvad vi ser nedenstående, er støjniveau præcis 1 meter fra blæseren i forbindelse med fuld omdrejningshastighed ved afvikling af krævende 3D-spil:
STØJNIVEAU PÅ AKTUELLE HIGH-END GRAFIKKORT
Kilde: PC Games Hardware 08/04 s. 36 og 64-66 samt PC Games 08/04 s. 156
Alle grafikkort over 2,7 sone (= 40 dB(A) i nærværende forsøg) medførte tydelig oplevelse af larm og hinsides 4 sone var larmen direkte ubehagelig. Resultaterne taler desværre et ganske klart sprog: Samtlige af de testede Radeon X800XT PE og GeForce 6800 GT/Ultra grafikkort dumper med et brag og kan på ingen måde anbefales. Derimod vil grafikkort under ca. 2,7 sone være interessante, og vi ser her, at samtlige Radeon X800 Pro grafikkort klarede sig eksemplarisk - PC Games Hardware skrev også, at Radeon X800 Pro grafikkortene var næsten uhørlige - dog især Asus AX 800 Pro.
Ovenstående testresultater vil formodentlig komme som en stor overraskelse for mange, som måske havde håbet på, at GeForce 6800 Ultra fra Asus eller MSI ville være gode og støjsvage løsninger, men desværre opnår begge disse grafikkort dumpekarakter og kan ikke anbefales - især Asus V9999 Ultra skuffer meget og bragede igennem med næsten 50 dB(A) (4,2 sone). Vigtigt er også at bemærke, at MSI senere forventes at udgive GeForce 6800 Ultra på rød PCB med støjsvag køler, der larmer 26 dB(A). For at komme hurtigt på markedet anvender MSI NX6800U-T2D256 en ganske almindelig standardkøler, som desværre blokerer for en PCI-indstiksport og larmer ganske betragteligt. Flere internationale sites som iXBT og Digit-Life har ved en fejl publiceret, at MSI NX6800U-T2D256 kun skulle larme 26 dB(A). Asus V9999 Deluxe anvender mindre høj blæser end MSI NX6800U-T2D256, men er muligvis nødt til at rotere hurtigere for at opnå tilsvarende køleeffekt, hvilket ville kunne forklare, at Asus 6800 Ultra larmer betydeligt mere end standardkøleren på MSI GeForce 6800 Ultra.
Også Radeon X800 XT fra Sapphire og Asus (der i øvrigt begge er "Platinum Edition", selv om titlen ikke angiver dette) larmer uacceptabelt meget, så disse grafikkort bør ligeledes undgåes. Ifølge Leadtek skulle Winfast A400 GT (GeForce 6800 GT) anvende speciel 28 dB støjsvag køler, men ramte ærgerligt nok hele 46 dB(A) (=3,7 sone) i ovenstående forsøg. Så Leadtek GeForce 6800 Ultra og GT dumper desværre også stort til støj-eksamen; så glem alt, hvad vi tidligere har publiceret om GeForce 6800 Ultra baserede grafikkort fra Leadtek i denne artikel (eftersom Leadtek 6800 GT og Ultra anvender samme kølesystem):
Det korte af det lange er således, at der aktuelt ikke ser ud til at eksistere et eneste luftkølet GeForce 6800 GT eller GeForce 6800 Ultra grafikkort, som er i stand til at bestå støj-eksamen (eftersom langt de fleste 6800 Ultra grafikkort benytter samme standardkøler som MSI og Albatron - indtil videre ser kun Asus og Leadtek ud til at afvige). Diverse Radeon X800XT PE med standardkøler (= Sapphire Radeon X800XT) og Asus X800XT med specialkøler dumper ligeledes, mens diverse Radeon X800 Pro grafikkort består med glans. Alt dette betyder, at der aktuelt kun findes et eneste grafikkort i toppen af high-end-kategorien, som vi kan anbefale - nemlig HIS Excalibur X800XT med ICEQ2 kølesystem, der ifølge producenten kun larmer 0,5 sone - og som her blev subjektivt anmeldt af det anerkendte hardware-site Guru3D:
"The IceQ-II cooling system uses the air inside your PC case and exhausts warm air outside the case, this is a huge plus as the x800 series gets quite hot. If you get a reference design x800 with stock cooling then you better be sure that your PC is cooled sufficiently as all that heat will warm up the ambient temperature of your PC's inside and cascade the effect by warming up other components. The IceQ technology helps prevent this. According to HiS, IceQ-II cooling will bring you an 11 °C lower cooling temperature compared towards the reference cooling solution. When measuring the temperature at the back of the card on the GPU spot we indeed remained at 50-55 Degrees C at 100% GPU utilization, which is very good for a card of this caliber. I truly have to compliment the noise level. Why? Well you just won't hear the bloody thing, not even a soft pur. I mean, my HD's make more noise then the IceQ-II does." (min fremhævning, red.)
Kilde: http://www.guru3d.com/article/Videocards/141/1/
HIS Excalibur X800 XT IceQ II - aktuelt eneste støjsvage og blæserkølede grafikkort i toppen af high-end-kategorien. Bemærk, at X800XT ICEQ II anvender klistermærke med "X800 Pro"-betegnelse, hvilket formodentlig skyldes travlhed på fabrikken
Enkelte observatører vil måske mene, at man blot kan sætte nyt kølesystem som Zalman ZM80D-HP inkl. 20 dBA blæser på et GeForce 6800 Ultra og opnå et støjsvagt grafikkort, men gør man dette, så mister man teoretisk set al garanti på grafikkortet, så vi vil ikke anbefale sådanne løsninger. PC Games Hardware testede derudover den nye Zalman ZM80D-HP inkl. 20 dBA blæser på GeForce 5950 Ultra (94 watt) og nåede op på hele 92 grader celcius VPU-temperatur i ventileret PC-kabinet (kilde: PC Games Hardware 08/04 s. 48), og eftersom GeForce 6800 Ultra anvender ca. 10% mere effekt end 5950 Ultra, så burde VPU-temperatur kunne nå vands kogepunkt, såfremt Zalman ZM80D-HP + 20 dB(A) blæser kombineres med 6800 Ultra. Derimod er det bevist, at Zalman ZM80D-HP uden blæser kan kombineres med Radeon X800XT PE og nå 0 dB støjniveau:
Det er muligt, at 6800 GT kan kombineres med ZM80D-HP, men formodentlig ville VPU-temperaturer her nærme sig ca. 80 grader (hvilket VPU-temperaturen muligvis allerede gør med X800XT PE og ZM80D-HP uden blæser, dog ved vi intet om dette med sikkerhed). Indtil videre har ingen grafikkortproducent tilbudt 6800 GT eller 6800 Ultra med ZM80D-HP, men tiden må vise, om vi kommer til at se f.eks. 6800 GT med et sådanne kølesystem.
KONKLUSION OG AFSLUTTENDE BEMÆRKNINGER
Der findes aktuelt ikke et eneste grafikkort med GeForce 6800 GT eller GeForce 6800 Ultra VPU, som vi med sikkerhed kan anbefale grundet støj fra de anvendte kølesystemer. Ønsker man et støjsvagt GeForce 6800 Ultra grafikkort, er eneste attraktive og sikre løsning et specielt grafikkort fra Gainward, som kræver vandkøling. Denne konklusion er primært baseret på ovenstående resultater, og der kan naturligvis være specielle 6800 GT grafikkort, som ikke er inkluderet i ovenstående artikel, der kan overraske mht. lavt støjniveau (men dette er rent gætværk uden objektive målinger). Der er dog håb for GeForce 6800 GT/Ultra, idet MSI senere på året forventes at udgive en særligt støjsvag version af disse grafikkort, som kun skulle larme 26 dB(A); det er desværre uvist, hvor mange uger eller måneder der går, før disse grafikkort ankommer.
Radeon X800XT PE grafikkort med standardkøler (samt fra Asus) er ude i tilsvarende støjproblemer, og Radeon X800XT PE reddes udelukkende af en indsats fra Hightech (HIS/Enmic), der via Arctic Cooling VGA Silencer II er i stand til at tilbyde meget støjsvag og effektiv køling. Dette betyder, at HIS Excalibur X800 XT IceQ II er absolut eneste Radeon X800XT PE grafikkort, som vi aktuelt kan anbefale - senere forventes også Sapphire X800XT PE "Toxic" med tilsvarende kølesystem. Vi håber meget, at flere producenter af GeForce 6800GT/Ultra grafikkort vil kunne tilbyde grafikkort med Arctic Cooling VGA Silencer II eller tilsvarende støjsvagt kølesystem, men indtil videre foreligger ingen (u-)officielle informationer om, at dette skulle blive tilfældet.
Afslutningsvis ser diverse Radeon X800 Pro baserede grafikkort generelt ud til at være udstyret med støjsvage kølesystemer, så vi kan anbefale alle X800 Pro inkluderet i denne artikel (se ovenstående testresultater); dog især X800Pro fra Asus.
Vi følger naturligvis spændt med i udviklingen af støjsvage high-end grafikkort og vender tilbage til dette emne, såfremt nye og interessante resultater tilbyder sig.
Mikkel skrev Friday den 16 July 2004 kl. 23:08: [ svar | nyeste ]
Ærgeligt at de ikke har medtaget nogle 6800 kort.
Disse kort er mindst ligeså interessante pga. den noget lavere pris samt det faktum at det suverænt er kort baseret på denne chip der giver flest frames/buck!!!
Trods alt ikke alle der har råd til at bruge 3500+ kroner på et grafikkort!
Rune skrev Friday den 16 July 2004 kl. 23:18: [ svar | nyeste ]
Leadtek GeForce 6800 var inkluderet og larmede 2,7 sone. GeForce 6800 (non-GT, non-Ultra, 12 pipelines) anvender reduceret effektforbrug ifht. 6800GT/Ultra og kan faktisk leveres med særlig støjsvag køling:
GeForce 6800 yder kun ca. 50% af 6800 Ultra samt X800XT og er ikke et high-end grafikkort, men tilhører mellemklassen; derfor er støjmålinger mht. GeForce 6800 grafikkort irrelevante for fokus i ovenstående artikel. Ovenstående artikel er i øvrigt kun rettet mod læsere, som aktuelt er interesserede i at give kr. 3.000,00 - 5.000,00 for et grafikkort.
Støj er jo mange ting, er der i samme blad en graf over hvilke frekvenser larmen findes ?
Jeg kan leve med en del susen, men ikke en svag hyletone.
Jens
Rune skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 11:47: [ svar | nyeste ]
Der er desværre ikke målt frekvenser. Jeg tvivler dog på, at der vil ankomme mere detaljerede støjmålinger, end hvad PC Games Hardware her tilbyder - hverken Tom's Hardware eller Anandtech leverer denne type resultater og tilbyder således markant ringere vurderingsgrundlag mht. aktuelle high-end grafikkort (ydelse og avancerede VPU-egenskaber er bestemt ikke alt). Med andre ord, så køber langt de fleste "katten i sækken", når de køber nyt grafikkort - men heldigvis lykkedes det os at lokalisere ovenstående støjmålinger, før mange måske bruger kr. 5.000,00 på et grafikkort i forbindelse med Doom3, som de bittert kommer til at fortryde. Bemærk også, at der er tale om særligt kompetente og professionelle medarbejdere hos PC Games Hardware, dvs. her er ikke tale om amatører, og der blev ikke bemærket højfrekvente hyletoner ved noget grafikkort (PC Games Hardware plejer at skrive, hvis der bemærkes højfrekvente lyde).
blip skrev Friday den 16 July 2004 kl. 23:36: [ svar | nyeste ]
Cheer up, Brian. Arctic Cooling har nye vga-kølere på vej:
bl.a. til NVidia kort. Så der kommer nok nogle præfabrikerede 6800 med en Silencer på.
Rune skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 11:55: [ svar | nyeste ]
Jeg vil tro, at mange af vore læsere vil købe nyt high-end grafikkort i forbindelse med Doom3 og Half-Life 2, og udkommer disse spil i august/september, så er spørgsmålet, om der reelt vil nå at udkomme nye banebrydende grafikkort inden da; så ovenstående artikel er specielt møntet på personer, der står for at skulle træffe et vanskeligt valg mellem GeForce 6800 Ultra og Radeon X800XT PE i løbet af de næste 2 måneder - men lad os da håbe, at der vil ligge GeForce 6800 Ultra grafikkort med NV Silencer 4 fra Arctic Cooling klar hos danske forhandlere inden udgangen af september - intet tyder dog desværre på, at dette vil være tilfældet.
Som seattle er inde på, er frekvensen for larmen interessant - Såfremt noget af støjen ligger udenfor det spectrum som mennesker kan hører, har den jo ikke samme betydning.. En tone kan jo sagtens måles uden den kan høres :-)
Ikke at jeg har den store forstand på det, men man måler vel ikke på det, som menesket ikke kan høre, det ville da være tåbeligt.
sådan et måle arperat, kan vel stilles på en frekvens som er hørbar for det meneskelige øre, ville jeg gætte på eller hva. ??
dmk skrev Sunday den 18 July 2004 kl. 00:50: [ svar | nyeste ]
dB(A) tager netop højde for, at mennesket opfatter lydtryk forskelligt ved givne frekvenser. Og ja, det tager måleapparatet højde for (når der måles i dB(A)). Håber det besvarer dit spørgsmål... ellers kan du følge linket i Benny Carlsens indlæg, hvor du sikkert kan finde en FAQ, der beskriver dette nærmere.
Mvh. Dan
blip skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 07:34: [ svar | nyeste ]
åh jo. Frekvensen skal nu ned under 30 hz eller over 20000 hz, før den ikke kan høres, en blæser kan ikke lave sådan en lyd. Seattle mener nok, at kvaliteten af støjen er vigtigere end kvantiteten, og det er helt rigtigt. F.eks. har jeg haft to af Papsts '12 db' blæsere, som lyder værre end mine 21 db Panaflo, og meget mere irriterende end mine 80mmm Nexus blæsere. Nexus' 'Real Silent' blæsere er fantastiske.
Desuden, sone er en langt bedre standard end dB(A). Der er ingen standard for måling af dB, så når Thermaltake spytter en ny måling ud, ved man ikke, om den er lavet 10 meter væk i et andet rum.
Endnu en super-artikel :D - godt med fokus på støj!
Ift. til ovenstående (har altid haft den opfattelse at Pabst var bedst) så kunne det være rigtig rart med en artikel hvor støjen på blæsere blev sammenlignet - fx ift. at de skulle kunne levere en given, lav ydelse... Det ville virkelig betyde noget i disse tider hvor mange vel bruger standard blæsere til CPU mv.
Simon skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 11:16: [ svar | nyeste ]
Nu bliver FX 6800 nævnt som spændende. Personligt synes jeg grafikkortet er yderst spændende - dog ikke i sin umiddelbare form. Hvor GT og Ultra er næsten identiske(ydelse og specifikationer), så er FX 6800 langt efter på GDDR-hukommelse, pixelpipelines og clockhastigheder.
FX 6800 bliver interessant, når SLI rigtig slår igennem. De første bundkort med 32 PCI Express-kanaler er på markedet, og man kan ikke udelukke at to gange FX 6800 i et SLI-setup bliver et bedre køb en ét FX 6800 Ultra - håber jeg i hvert fald meget...
WinWiz skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 14:23: [ svar | nyeste ]
Så tror jeg sku du bliver skuffet, 2 kort i SLI yder slet ikke det dobbelte...
Carsten skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 11:25: [ svar | nyeste ]
Syndes da bare i skal vente til de nye Artic cooling VGA kølere kommer og så selv skifteblæser, en hårtøre og vupti den gamle skod køler er af. Har selv gjort det og det var nemt. Dette var dog på at softmodded Radeon9800 SE, men det er vel næsten den samme operation patienten skal igennem
Det er en hel del billige at gøre det selv end at købe de dyre modeller.
Rune skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 12:02: [ svar | nyeste ]
Dette vil vi dog ej heller anbefale vore læsere - skiftes kølesystem på nyt high-end grafikkort, så mistes teoretisk set al garanti; dvs. smutter skruetrækkeren eller opstår der andre uforudsete komplikationer, så kan man risikerer at have ødelagt et grafikkort til måske kr. 5.000,00 uden mulighed for refusion eller ombytning. Er man villig til at kalkulere med denne risiko, så kan man naturligvis forsøge selv at skifte kølesystem, som du er inde på. Med andre ord, samtlige modificeringer af et grafikkort, både mht. software og hardware, medfører, at al garanti teoretisk set mistes på grafikkortet. Endvidere er der ingen garanti for, at modificeringer f.eks. i form af hardwaremodificering, overclockning og bios-opdateringer (fra f.eks. X800Pro til X800XT PE) medfører ønsket resultat.
Rune skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 14:21: [ svar | nyeste ]
Bemærk også, at GeForce 6800 Ultra grafikkort med standardblæser (såsom MSI og Albatron i ovenstående artikel) larmer meget mere end 3,2 sone (43,4 dB(A)) ved opstart, det er først efter, at driveren er indlæst og styresystemet fuldt opstartet, at støjen sænkes til 3,2 sone i krævende 3D-spil. Asus V9999 Deluxe larmer derimod 4,2 sone konstant, da blæseren på dette grafikkort ikke virker på samme måde som standardblæserne.
Jeg købte et Point Of View GF 6800 GT for en lille måneds tid siden. det kører overclocket core: 350@410 og mem 1000@1120. jeg har et TT xaser 3 kabinet med blæserstyring og jeg kan sagtens spille mens mit grafikkort kører på 5 volt... og der lamer det altså overhoved ikke.. Så GT er altså et godt valg.. vis man vil have ydelse og et støjsvagt kort!!
Mit System:
CPU: P4 800fsb 2.8@3.5
Bundkort: Abit IC7-Max3.
Ram: Corsair TwinX PC4000 512 dual DDR. @ 250 fsb
Grafikkort: GF 6800 GT: Vcore @ 410 Mhz Mem @ 1120 Mhz
Lydkort: Audigy 2
Harddisk: 2x Seagate 120gb SATA RAID 0
Plextor CD-brænder og DVD-drev.
Kabinet: Thermal Take Xaser III alu.
Skærm: Samsung 757mb
Sennheiser PC 150 Headset
MS Explorer 3.0 (SELF. Ultimate gaming mouse!)
ICEMAT.
3dmark03 score: 12474
Rune skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 18:38: [ svar | nyeste ]
Bedømmelse af støjniveau kræver mere objektive målinger - dvs. anvender man 40 dBA blæsere på cpu og i strømforsyning, så vil mange grafikkort blive overdøvet og ikke virke støjende, men anvender du blæsere på både cpu og i din strømforsyning, som forskellige producenter har garanteret larmer under 30 dB(A), så kan dit indlæg naturligvis have værdi (især hvis du har sat grafikkortets blæser ned fra 12 til 5 volt) - bemærk dog at din ydelse er komplet irrelevant ifht. ovenstående artikel, så det er mig en gåde, hvorfor du oplyser score i en syntetisk 3D-test - i stedet ville det være meget mere relevant, hvis du oplyste støjkilder hinsides grafikkortet i dit system. Men for at afrunde mit svar: Hvad der opleves som støjsvagt af en jord- og beton-arbejder er ikke nødvendigvis et lydniveau, som en bibliotekar vil opfatte på tilsvarende måde; derfor er vi nødt til at være særligt påpasselige med subjektive vurderinger (alting er relativt, som Einstein vist engang sagde :-). Enkelte andre sites har også publiceret via subjektive vurderinger, at Asus V9999 Deluxe skulle være relativt støjsvagt, men det er desværre vanskeligt at diskutere med en objektiv måling ved 1 meters afstand, der viste støjniveau på næsten 50 dB(A), jf. ovenstående artikel. Point of View 6800 GT ser dog ud til at anvende anden køler end standardkøleren til 6800 Ultra, så dette svar er ikke for at antyde, at du ikke har ret mht. dine oplevelser; svaret er blot for at nævne, at der kan være grund til påpasselighed med grafikkort, som ikke er blevet testet objektivt.
Jeg kører 5 papst 12 dba blæsere i kabinetet og samme på min Thermal Right Cpu køleprofil sp-94, strømforsyningen er en Chill Innovation der er opgivet til 17 dba. desuden er mine to seagate harddiske yderst lydløse.
3dmark scoren er kun opgivet for at bevise at man sagtens kan få massere af ydelse samtidig med et lydløst system.
og nej rune du behøver ikke at belære mig om noget som helst inden for computer. Jeg ved godt at støj er objektiv. men synes nu ikke altid dine konklusioner er det...
synes desuden du skulle tag at få nogen af de overnævnte kort mellem hænderne før du udtaler dig om noget.. havde selv et 9800 pro med en arctic silencer monteret inden jeg købte det nye kort. så mener egentlig min mening er mere relevant end din..
Rune skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 19:47: [ svar | nyeste ]
Som jeg skriver i mit tidligere svar til dig: "... dette svar er ikke for at antyde, at du ikke har ret mht. dine oplevelser; svaret er blot for at nævne, at der kan være grund til påpasselighed med grafikkort, som ikke er blevet testet objektivt". Havde du blot i dit første indlæg skrevet, hvilke kølere, som du anvendte, så ville jeg ikke have haft anledning til at skrive et længere svar til dig. Men efter at have læst dine svar er jeg enig i, at du bestemt burde have særligt godt grundlag for at kunne foretage repræsentative støjvurderinger - så baseret på dine erfaringer burde Point of View 6800 GT være meget støjsvagt med 5 volt blæserspænding; så jeg beklager hermed, hvis enkelte sætninger mm. kunne virke irettesættende i mit forrige indlæg. Derudover er HardwareTidende ikke et testsite, men et nyhedssite med udvidet koncept - dvs. vi bliver aldrig et egentlig testsite, men forsøger at forholde os bedst muligt til aktuelle testresultater.
justice hvad er dit problem, det er sku da ikke nødvendigt for HTw at fremskaffe et kort når han laver sine artikler på uddrag fra flere foskellige steder, så man får flere data at danne sit grundlag på. du virker mere som en der ikke rigtigt ved at det er oki at være ueninge om ting. og rune giver dig også ret i at dit stystem sagtens kan være lydløst. men det er bare svært da andre gfkort står til meget støj.
jeg er glad for jeg ikke var hoppet på et x800xt med den larm som det laver. så igen Tak til HTw og crew for at komme med ting som gør opmærksom på mange ting som man normalt ikke tænker over.
Til Jesper W.. lad vær at blande dig i andres samtaler. og til dig rune er vi helt enige..!! syntes bare dit første svar var lidt nedladende, derfor de lidt sure indlæg. derudover synes jeg at hardwaretidende er et rigtig godt site og jeres artikler, rigtig god læsning. Er da også herinde og checke opdates dagligt!! Keep up the god work!!
Rune skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 20:47: [ svar | nyeste ]
Tak; derudover kunne det sikkert interessere mange af vore læsere, hvis du kunne beskrive 1) forskellen på støjniveau mht. 5V og 12V blæser-spænding på dit 6800GT (larmer Point of View meget mere ved 12V end 5V ?) og 2) forskellen på VPU-temperatur ved 5V og 12V blæserspænding under afvikling af krævende 3D-spil - måske du allerede har testet dette? Disse spørgsmål kunne være interessante at få besvaret, da Point of View såvidt jeg kan se anvender Nvidias single-slot VPU-køler, så resultaterne burde kunne generaliseres til mange andre GT-grafikkort med samme kølesystem. Jeg har naturligvis fuld forståelse for, hvis det er for tidskrævende at besvare disse spørgsmål.
Endvidere er det bestemt interessant, at 6800GT kan reduceres til 5V blæserspænding uden problemer og ustabilitet i 3D-spil (dog har du formodentlig over 100 CFM luftgennemstrømning i dit kabinet, hvilket kan betyde en smule), da dette indikerer, at 6800GT burde kunne anvende Zalman ZM80D-HP uden problemer (PC Games Hardware målte endvidere 6800GT til at bruge maksimalt 72 watt, hvilket er relativt beskedent og mindre end X800XT PE med ca. 80 watt), og desto mere kan det undre, at vi ikke allerede har flere særligt støjreducerede 6800GT i handlen - men måske vi er for støjsensitive her på sitet ifht. mange alm. forbrugere... :-)
Jeg er ganske glad for at du læser mere på HW-tidende end du skriver, for du er da ret træls. Hvis du mener at Rune er nedlandende overfor dig, så prøv lige at læse dit svar til jesper w og vurdér det. Dette er et forum og ikke en personlig korrespondance. Jeg ser mig derfor i min gode ret til at kommentere det jeg lyster, inklusive dine indlæg!
Til alle andre, inklusive jesper w
Jeg synes Rune gør et kanon arbejde sammen med Jesper og Martin. Jeg synes dog også at alle dem der skriver kommentarer, langt hen ad vejen gør det på en sober og fornuftig måde, som gør det interessant at følge med - med den enkelte undtagelse i ny og næ, som mener at han/hun er klogere end alle andre, ingen nævnt - ingen glemt.
Jeg har selv en baggrund indenfor akustik og har generelt ingen faglige indvendinger mod det akustiske, som det bliver præsenteret her. Man kan måske bemærke til nogle af kommentarerne, at selvom sone måske beskriver den akustiske oplevelse bedre end dB(A) i denne sammenhæng, så er dB(A) bedre defineret (der findes en lang række ISO-standarder, både for måling og opstilling, men de er så utilgængelige og krytiske at de fleste bare "fusker" sig frem og det virker jo egentlig meget godt i de fleste tilfælde). Egentlig er lydeffekten et bedre mål end lydtrykket, da lydeffekten netop er objektiv - den karakteriserer støjkilden, hvor lydtrykket både karakteriserer støjkilde og omgivelser.
Dem med mere end almindelig interesse kan tage et kik på DELTA's akustiske links http://www.delta.dk/services/consulting/acoustics/ewald/default.htm . For dem med mere end almindelig viden omkring støj og computere, kunne det måske være en idé at sende links ind til DELTA, da der mangler lidt dybde på deres hjemmeside indenfor dette felt.
Venligst
BennyC
port697.ds1-he.adsl.cybercity.dk skrev Wednesday den 21 July 2004 kl. 05:54: [ svar | nyeste ]
jeg troede det var et forum herinde
Rune skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 21:56: [ svar | nyeste ]
Hexus.net har testet Asus X800Pro (=Asus AX 800 Pro), så her er formodentlig en subjektiv beskrivelse af et støjniveau på 1,3 sone:
"Saying that, fan speed and fan noise generally aren't an issue with the AX800PRO, the reference heatsink itself doing some limited fan speed adjustment based on temperature. It's not silent, but neither is it annoyingly noisy. A middling aural profile and nothing that will overly trouble anyone, except those in pursuit of absolute silence."
Bemærk at dette grafikkort er angivet til at larme 0,5 sone ifølge producenten og dermed være det hidtil mest støjsvage luftkølede X800Pro grafikkort (udover hvis man selv påsætter Zalman ZM80D-HP).
AllanD skrev Saturday den 17 July 2004 kl. 23:30: [ svar | nyeste ]
Meget interessant artikel. Det jeg ikke forstår er at producenterne tør sælge et kort som koster mellem 3 og 5000 kr uden at anvende en low noise cooler. Jeg undrer mig lige så meget over at der er så mange købere der betaler så mange penge for en "hårtørrer".
Rune skrev Sunday den 18 July 2004 kl. 00:10: [ svar | nyeste ]
Mange, som køber nyt grafikkort, har ingen ide om, hvor meget grafikkortet larmer, før de har sat grafikkortet i deres PC og tænder grafikkortet første gang. Jeg har oplevet mange ulykkelige omstændigheder i denne forbindelse, og det er netop derfor, at vi her på sitet går meget op i støjniveau. Mange grafikkortproducenter følger blot Nvidias eller ATis anbefalinger mht. køleløsninger for at lancere nye grafikkort hurtigst muligt, mens ATi og Nvidia generelt søger køleløsninger, der er et kompromis mellem køleevne og støjniveau. Desværre er mange støjsensitive personer ikke indstillet på at indgå sådanne kompromisser, og derfor er det i de senere år blevet stadigt vigtigere at følge nøje med i støjsvage køleløsninger til grafikkort. Et andet problem med aktuelle high-end grafikkort (X800XT og 6800U) er også, at disse producerer et sted mellem 80 og 110 watt, og bliver denne varme ikke blæst ud af kabinettet med det samme, så vil varmen brede sig til andre komponenter som bundkort, cpu, harddiske og ram (kabinetblæsere kan naturligvis modvirke dette i nogen grad). Så særligt gode kølere skal i dag ikke blot være støjsvage, men bør lede varmen direkte ud af kabinettet - og derfor er køleløsninger fra Arctic Cooling specielt attraktive. Men vi er vel kommet dertil, hvor det kan være vanskeligt for almindelige forbrugere at købe et grafikkort, som de bliver glade for - dvs. i gamle dage, hvor der ikke sad blæsere på grafikkort, kunne vi fokusere udelukkende på ydelse og egenskaber, men i dag er der langt flere variable, og indkøb af optimalt grafikkort ifht. egne behov og ønsker kan desværre kræve mange overvejelser. Men forhåbentlig går der lidt tid, før kølere til grafikkort når samme proportioner, som kommende cpu-kølere:
Kilde: http://www.theinquirer.net/?article=16247 - køler til Intel Prescott cpu (socket 775) - hvor længe mon der går, før grafikkort behøver tilsvarende? Og nej, ovenstående billede er desværre ingen spøg, men ramme alvor
Allerede nu spærrer flere grafikkort-kølere for første PCI-port, og man kan vel spekulere på, hvornår der bliver tale om spærring af de første to PCI-porte - så i en nær fremtid (som vel allerede så småt er begyndt) kan effektforbrug, varmeudvikling og støjniveau måske blive langt vigtigere selektionsparametre end ydelse og avancerede cpu/vpu-egenskaber...
Jo jeg kan da godt fortælle lidt om temperaturen på mit kort. første gang jeg satte det i computeren var jeg virkelig overrasket over hvor kølig det faktisk var. Det var væsenligt køligere end mit 9800 pro nogensinde havde været. Det var faktisk kun halv lunt selv efter at have spillet krævende spil som farcry og KOTOR. Der idlede det på omkring de 54 og kom ved full load op på 64(12 volt). Samme dag blev kølepastaen på gpu og mem skiftet ud med den nyeste arctic silver. Som sænkede temperaturen ca 5-6 grader ved full load. Med OC på 410 mhz på coren og 1120 på memory idlede det nu på 56 grader og kom ved full load op på 70(5 volt). Ved 12 volt kan jeg dog sænke load temperaturen ca 5 grader så den kommer ned på 65. Har desværre ikke haft tid til at teste det med arctic silver ved standart clock.
Ved 5 volt er grafikkortet næsten ikke til at høre. Det der kan høres er en svag og ikke særlig generene susen som man næsten ikke kan undgå vis man har med highend grafikkort at gøre. Høre faktisk næsten kun mine papst blæsere til dagligt. Jeg skal faktisk slå dem fra før jeg kan hører min grafikkort blæser.
Så for lige at runde af er jeg nået til den konklusion at det sagtens skulle kunne lade sig gøre, selv for folk med mindre luftgennemstrømning, at kører deres kort med 5 volt eftersom mit er rimeligt OC'et og derfor bliver vamere. Dog skal det lige siges at selvom kortet er tæt på lydløst er arctic silencer dog stadig er kongen. Silencer KAN VIRKELIG IKKE HØRES!!
Håber jeg har hjulpet et par stykker med at træffe deres valg med hensyn til nyt gfx. Kan ihvertfald kun sige at jeg er ovenud tilfreds med mit nye!!
Glemte helt at fortælle om støjniveauet ved 12 volt, Lad mig sige det med det samme.. Jeg er glad for jeg har et par rigtig gode headphones, der lukker alt støj ude, for jeg synes virkelig det larmer ved 12 volt.. ikke nogen ubehagelig lyd( skinger eller noget ) men er meget kraftig susen. Lidt hen af en ny støvsuger skulle jeg mene. så vis man ikke har tænkt sig at gøre noget ved støjen som at køre 5 volt eller udskifte køleren kan jeg kun fraråde folk at købe et 6800 GT kort.
Rune skrev Sunday den 18 July 2004 kl. 12:35: [ svar | nyeste ]
Tak for opdateringerne, som jeg tror, at mange vil finde interessante. Måske jeg blot skulle tilføje, såfremt enkelte af vore læsere ikke er klar over dette, at GeForce 6800 Ultra grafikkort kan klare temperaturer op til 125 - 135 grader celcius, så 70 grader er absolut intet problem - dvs. problemet kan højst bestå i, at andre PC komponter opvarmes, hvilket kan være årsag til ustabilitet ved utilstrækkelig kabinet-udluftning.
Har faktisk udnyttet garantien på gfx kort. Det var blæseren der var gået!! Da computeren begyndte at lugte varmt, checkede jeg lige.... ret heldigt. Men det ville jo aldrig ske med Zalman.
jeg tror ikke at en zalman heat-pipe løsning kan klare de nye store grafikkort, zalmans nuværende heat pipes har endda problemer med at holde et 9800xt koldt nok til at køre uden problemer, så der skal laves noget nyt ellers holder det ikke til x800 serien....
Rune skrev Sunday den 18 July 2004 kl. 12:49: [ svar | nyeste ]
Anandtech har netop testet GeForce 6800 Ultra fra Albatron og Asus, dvs. præcis samme grafikkort, som er inkluderet i ovenstående artikel her på sitet; Anandtech målte her støj kun 5 cm. fra blæserne, men bekræftede, at Asus V9999 Ultra med speciel single-slot køler larmer mere end Albatron 6800U med standardkøler:
Her vil enkelte måske bemærke, at støjniveauet faktisk er meget tæt på GeForce 5800 Ultra, så dette tyder på, at Nvidia, eller Nvidias grafikkortproducerende partnere, ikke har lært tilstrækkeligt meget af den kritiske omtale, som ramte 5800 Ultra. Dvs. GeForce 5800 Ultra blev af Tom's Hardware målt til 60 dB(A) i en afstand på ca. 23cm fra blæseren - her er en hukommelsespille:
Det skal ikke være nogen hemmelighed, at jeg selv har overvejet Asus V9999 Deluxe tidligere (baseret på subjektive vurderinger, som indikerede lavt støjniveau), dog har de objektive målinger, som er fremkommet på det sidste, ikke blot har været en pind til Asus V9999 Deluxe ligkisten, men har efter min opfattelse fuldstændig begravet dette grafikkort. Endvidere målte Anandtech også, at Asus V9999 Deluxe med specialkøler blev 15 grader varmere end Albatron 6800U med standardkøler - så Asus V9999 Deluxe både larmer mere og køler ringere end standardkøleren fra Nvidia, så dette grafikkort må vi desværre advare kraftigt imod. Anandtech skriver, at de vil påbegynde støjmålinger af grafikkort, så forhåbentlig får vi i fremtiden lettere ved lokalisere særligt støjsvage grafikkort.
Mick skrev Sunday den 18 July 2004 kl. 13:00: [ svar | nyeste ]
Mht. varme & støj kan jeg lige fortælle at mit X800 PRO (Powercolor) ca. intet siger. Jeg kan faktisk ikke høre det i mit Sonata kabinet +dæmpningsmateriale +ultra lownoise coolers.
Mht. til varmen på selve GPU'en var jeg i tvivl om hvor meget ATI's kredse kan klare. De gamle Voodoo Graphics chips kunne klare *meget*... ;o) - men man vil jo ikke brænde sit kort af (!).
Så jeg checkede på nettet og fandt et forum hvor en ATI tekniker nævnte at alt under 100 (!) grader var at betragte som -sikkert-. Derovre => risiko for nedbrud. Og over 125 => afbrændt chip:
Mit kører pt. core 476@530 og mem 450@510 (lidt nervøs for hvor meget rammerne kan tåle *G*). Vha. af ATITool (anbefalet!) kan man checke både temperatur og pixelfejl (det har også en auto-detect funktion for max. core/mem).
Med mit dejligt stille, dog godt udluftede kabinet kommer GPU'en ikke over 80 grader (min AMD 64 320++ rammer max. 58 grader). Og det leverer omkring 11000 i 3DMark03.
Og siger stadig ikke en bønne *G*. ATI kan altså noget med varme & køling pt. som NVIDIA ikke kan. Hvis nu bare den også havde SM3.0 ... ;o)
Men altså - det gælder for X800 serien at under 100 grader = OK. Det forklarer også hvorfor de 79 grader min typisk maxer på i mit lillle varme lokale her ikke engang kan få OverDrive søjlen op i det røde *G*.
Tænkte at det ville få nogen til at sove roligere om natte - hvis de studser over høje temperaturer i OverDrive panelet!
Mick skrev Sunday den 18 July 2004 kl. 13:06: [ svar | nyeste ]
Skal lige sige at ATI teknikerens indlæg kommer på anden side i tråden - her er hvad han skriver:
"We do not quote a "normal" range, since we don't have one. Anything below 100C is "normal, safe" operating range. Variations in the physics of the die will lead some to run hot, some to run cooler. As well, every degree variation of the system temp will lead to at least the same variation on the gfx chip. We rate our boards up to 55C on the system side, which will lead to asic measured temperaturs of 100 (maybe as high as 105c). Anything below that is "fine" and will exceed all normal life expectancy. I personally would start wondering if my system temperature wasn't too hot if I saw my reported temperature hit close to 100c. Otherwise, 90c, 80c, 70c, 60c, 50c, as some people have reported, are all fine. The biggest contributing factor is the system temperature. If people have system fans and use a computer around 20~25c ambient temperature, then I doubt system temp would be above ~35c. That will lead to fine asic temps."
Jeg har fremhævet det mest interessante ... ;o)
Rune skrev Sunday den 18 July 2004 kl. 15:49: [ svar | nyeste ]
Det bør naturligvis også bemærkes, at støjniveau reduceres markant ved at sætte grafikkortet ind i et kabinet - især, hvis kabinettet er foret med støjabsorberende materiale (Magic Fleece, Noisekiller osv.). Oplevet støjniveau kan således være reduceret under normal brug i fht. ovenstående målinger - et gæt, som forhåbentlig ikke er alt for langt ude i skoven, vil være, at støjniveau kan falde med ca. 6 - 10 dB(A) ved montering i støjdæmpet kabinet. Dog gælder som tommelfingerregel, at grafikkort på 2,7 sone (40 dBA) målt på 1 meters afstand vil kunne høres relativt tydeligt også i støjisolerede kabinetter (medmindre man har anvendt særlig ekstrem støjisolering - men så stiger varmen ofte, så det kan ikke nødvendigvis anbefales at pakke sin PC ind i flere lag dyner...).
Mick skrev Monday den 19 July 2004 kl. 16:13: [ svar | nyeste ]
Dertil skal jeg så tilføje (til mit ovenstående indlæg) at når jeg siger X800 PRO køleren er *stille* så er det uden siden på kabinettet og mit hovede indenfor 30 cm afstand. At dømme efter kvaliteten af køleren tror jeg dog at der kan være individuelle forskelle *G* !
Har du skiftet blæser i strømforsygningen også ? Jeg har også Antec sonata + dæmpetkabinet og det eneste der larmer i den nu er blæseren til strømforsygningen, selvom den skulle være stille syndes jeg ikke den helt er det.
Mick skrev Monday den 19 July 2004 kl. 16:24: [ svar | nyeste ]
Ja - jeg har tidligere købt en Enermax 430 Watt low noise. Den har jeg så modificeret ifbm. med isættelse i Sonata-kabinettet - på denne vis:
PSU'en har normalt en 19 db 80 mm output cooler og en 92 mm input 19 db input cooler (db-tallene er gætværk!).
Jeg har først fjernet 92 mm cooleren og dernæst erstattet output 80 mm cooleren med en Pabst af samme størrelse, men kun 12 db.
Det giver dog for lille et træk til at den kan fjerne luften ud af PSU'en i kabinettet fordi 120 mm cooleren (som jeg har sat på en Zalman fanmate - trimmet ned) *også* trækker luft ud af kabinettet... ;o)
Så derfor sidder der en ekstra 12 db 80 mm på indersiden af PSU'en - dvs. der er et vandret flow øvest i kabinettet (hen over min Zalman heatpipe afkølede 160 GB HD) tværs igennem PSU'en. Den store 92 mm cooler er jo fjernet så for ikke at der skal suges falsk luft ned (og ud af 120 mm'eren) så har jeg sat 2 store bredde stykker pakketape over hullet.
Så nu har PSU'en en svag (uhørlig!) luftstrøm - da den er med aktiv PFC så bliver den højst svagt lun *S*. Resten af udluftningen sker vha. den store 120 mm - her har jeg lige udskiftet standard-cooleren med en fra Studie-Data (en 15-17 db med blåt lys) - den siger ikke meget, men trækker godt med luft.
Det er alt rigeligt til både at holde X800 PRO kortet under 80 grader (trods 530/510 Mhz overclock) - dvs. en "ATI godkendt" margin på 20 grader her. Og mere end rigeligt til også at sikre at både DVD-RW og de 2 stk. Raptors er max. svagt lunkne.
Skal indrømme at jeg har brugt nogle timer på det ;o) - men omvendt så nyder jeg nu hvert sekund når jeg sidder her - maskinen siger blot lidt svag susen.
Ikke så ringe af en AMD 64 3200+ med X800 PRO - uden H2O køling altså (!).
Lasse skrev Sunday den 18 July 2004 kl. 21:14: [ svar | nyeste ]
Abit udgiver også snart deres x800xt, nogen der kan sige noget om hvilken køleløsning de anvender?
Sven skrev Sunday den 18 July 2004 kl. 23:47: [ svar | nyeste ]
Takker mange gange, Rune, for denne artikel. Jeg sidder her med 5000,-kr og var klar til at købe det første X800XT PE som kom på lager i DK, men efter at have læst om al denne støj, er jeg blevet lidt betænkelig.
Nogen der ved, eller har en ide om, hvornår HIS Excalibur X800 XT IceQ II vil kunne købes i DK?
Rune skrev Monday den 19 July 2004 kl. 01:52: [ svar | nyeste ]
Det var så lidt; Hightech Excalibur ATI Radeon X800XT ICEQ 256Mb VIVO RETAIL AGP (som i øvrigt er Platinum Edition) forventes 30/7, så med lidt held kan det leveres inden premieren på Doom3:
Efterspørgslen er dog nok stor, så man skal nok være lidt heldig for at få et af disse grafikkort leveret i starten af august.
Sven skrev Monday den 19 July 2004 kl. 21:41: [ svar | nyeste ]
Ja, det ser jo godt ud, Rune, men der kommer ved kun et meget lille antal, og mon ikke vi er en hel del der farer over dem samme dag? Så man skal nok være mere end heldig, hvis man skal have fingre i et.
Jeg håber, at jeg bliver en af dem :-)
Kan kun sige, at jeg glæder mig til at få mit His Excalibur X800 pro IceQ II mellem hænderne, omkring d. 24/7. Mest til ydelsen, da jeg går fra et Geforce 3 kort, men også til (ikke) at høre det ;)
0x50a69024.kjnxx7.adsl-dhcp.tele.dk skrev Monday den 19 July 2004 kl. 07:47: [ svar | nyeste ]
Hej Rune
Står der noget om PC Games hardware har foretaget resultaterne i et Akustisk lab? Fordi hvis det ikke er tilfældet kan man ikke bruge deres resultater til særlig meget. Da der skal tages hensyn til støj fra omgivelserne henaf CPU køleren, PSUen og ikke de mennesker som står i nærheden der også larmer.
Citat :Nuvel, nok om dette, følgende testresultater blev målt i et lydisoleret forsøgsrum, hvor blæseren på grafikkortet var eneste støjkilde (alle andre PC-komponenter inkl. strømforsyning var passivt kølet) - diverse støjmålinger blev foretaget via NC10-apparat fra NCI, som kan registrere støjniveau i både sone og dB(A). Alle målinger blev udført i en afstand af præcis 1 meter fra lydkilden, og grafikkortene var monteret på bundkortet i fri luft (uden PC-kabinet); så hvad vi ser nedenstående, er støjniveau præcis 1 meter fra blæseren i forbindelse med fuld omdrejningshastighed ved afvikling af krævende 3D-spil´.
jeg har taget det fra det sidste i starten af artiklen. så mon ikke det kan bruges. prøv nu og læs lidt selv.
Martin skrev Monday den 19 July 2004 kl. 13:27: [ svar | nyeste ]
Hvis man går med tanke på at opgradere hele sit system, altså Bundkort, CPU, RAM og grafikkort, så skulle man måske vente til efter august og få PCI-Express versionen i stedet for ?
Prisen ser samlet ud til at blive den samme + at det er mere fremtidssikret.
Jeg synes iøvrigt det er en rigtig god og brugbar artikel. Jeg har selv Powercolor Radeon 9800PRO 128MB med IceQ I køler monteret, som klart gav en hørbar effekt i forhold til originalen.
Hvor er det bare ski.. møghammerende irriterende - her knokler man på i mnd.vis for at skaffe dele til en ny super comp. - finder PSUer med topydelser og vurdere hvilken blæser man skal modificere den med så lyden kommer i bund - bruger uger på at finde den rette køler med blæser til sin socket 939 CPU
Læser side op og ned om kabinetter og blæsere - og finder det mest lydløse der overhovedet er fremstillet - uden at skelne til prisen
Og hvad sker der så - ALLE topgrafikkort larmer mere end en jumbojet der gasser op - bandeord bandeord bandeord
Nu ved jeg ikke med jer andre, men personligt vil jeg da lige afvente mindst 1 "rigtigt" benchmark af Doom 3 og evt. også HalfLife 2, før der investeres i nyt isenkram.
Det ville jo være lidt surt enten at bruge for meget på det nyeste-nyeste (og ikke få brug for det) eller købe et GF6800/X800 og så finde ud af, at det alligevel ikke trækker optimalt :)
Sådan tror jeg også de fleste af os herinde tænker, jeg gør i hvert fald også :)
Jeg venter nok også på DirectX 9c, så jeg kan se om 6800 Ultra's ydelse i dette gør den 'worthwhile' =)
Rune skrev Tuesday den 20 July 2004 kl. 13:48: [ svar | nyeste ]
Det er ej heller nemt, og flere oplever f.eks. kr. 4.000,00 - 5.000,00 som mange penge at investere i et grafikkort, hvorfor beslutningen bliver desto mere vanskelig. Problemet ser dog ud til at være, at skulle GeForce 6800 Ultra blive 50% hurtigere i Doom3 ifht. X800XT PE, hvilket 6800 Ultra skal man så købe, såfremt man ikke ønsker at modificere grafikkortet (og evt. miste garantien på grafikkortet) og ønsker et særligt støjsvagt grafikkort? Her kan man så vælge at vente på MSI 6800U 26dBA eller håbe på 6800U med NV Silencer 4 (svarende til ICEQ2), men eftersom der nemt kan gå 2-3 måneder fra introducering af nye grafikkort, og til danske forhandlere har dette grafikkort på hylderne, så kan vi risikere, at den første sne er begyndt at falde (og at Doom3 og Half-Life 2 forlængst er udkommet), før sådanne grafikkort kan købes i Danmark (tilsvarende kan gælde for Sapphire Toxic). Omvendt sidder ATi på 70% af markedet for high-end grafikkort (ifølge The Inquirer), hvorfor X800XT PE ser ud til at være så populære, at det kan have lange udsigter at anskaffe sig et sådanne - så uanset om man beslutter sig for X800XT PE ICEQ2 eller MSI 6800U 26dBA (eller 6800U med NV Silencer 4), kan man muligvis komme til at vente længe på nyt high-end grafikkort (medmindre Databutikken.com virkelig kan levere tilstrækkeligt stort antal X800XT PE ICEQ2 i næste uge).
Diverse ubekræftede rygter indikerer dog, at Doom3 vil blive afviklet bedst på 6800U ifht. X800XT PE, mens X800XT PE skulle blive hurtigere end 6800U samt tilbyde 3Dc-understøttelse i Half-Life 2 - så ønsker man at bestille high-end grafikkort her op nu (og er man ligeglad med støj), så kan man naturligvis gøre op med sig selv, om Doom3 eller Half-Life 2 betyder mest (Far Cry er nok uafgjort, eftersom 3Dc ifølge Crytek vil blive understøttet via patch 1,3 i dette spil). PC Gamer vurderede endvidere Doom3 til 94%, mens Far Cry blev vurderet til 95% - så ifølge verdens største trykte tidsskrift om PC-spil er Doom3 en smule ringere end Far Cry, såfremt enkelte kan bruge denne vurdering til noget. Læs evt. mere om mulig ydelse i Doom3 og Half-Life 2 her:
"This means that in Doom 3, Nvidia's tech is likely to be much faster then ATI's R420. We heard as much as 50 per cent faster but we'll have to wait for the official release and do our own tests to verify that."
Kilde: http://www.theinquirer.net/?article=16782
Min pointe er blot, at performance p.t. i disse "high-profile" spil er delvist gætterier/halve sandheder lige nu. Og man har som slutbruger et bedre udgangspunkt (mere viden) for at træffe den rigtige beslutning (hvad den end måtte være) når reelle benchmarks foreligger - sikkert om 2 uger for Doom's vedkommende.
.. med mindre mand selvfølgelig SKAL have Doom 3 som en af de allerførste; personligt kan jeg dog godt leve med +1 uge :)
En gang var det sgu nemt - så brugte man 2.000 på et WIN-accelrator kort med 1 Mb ram - og alle man kendte var møg misundelige - og det bedste af det hele det kort kunne klare alle games på marked - alle - og det larmede ikke ;)
nataddr.aarhus.dk skrev Wednesday den 21 July 2004 kl. 10:56: [ svar | nyeste ]
Kan DOOM 3 og Half-live 2 overhovedet undgå at blive en kæmpe nedtur ?
Med alle vores forhåbninger igennem 1½ år......det kan vel næsten ikke indfries.
Personligt synes jeg Quake3 er den ringeste i den trilogi der er lavet (undskyld undskyld) - rent spillemæssigt, grafikken var vel OK. Så jeg ved ikke, om jeg skal ud og investere i de nye spil. Grafikkortet bliver et X800 pro udfra en pris/ydelse vudering.
Gandalf skrev Wednesday den 21 July 2004 kl. 13:14: [ svar | nyeste ]
"Grafikken var vel ok"?
Det siger lidt mere om din sans for grafik end det siger om Quake3 :P
Quake3 havde VILDT god grafik da det kom, det husker jeg da i hvert fald tydeligt. Det er muligt, at Quake3 i nogens øjne var ringe, men mange af de efterfølgende spil baseret på Quake3 moteren er IKKE ringe! Quake2 gav os Half-Life2, Quake3 gav os:
Return to Castle Wolfenstein.
Medal of Honor: Allied Assault
Jedi Knight 2: Jedi Outcast
Star Trek: Elite Force 1&2
Soldier of Fortune 1&2
American McGee's Alice (er ikke helt siker her, men jeg tror det)
Call of Duty
Star Wars: Knights of the Old Republic
Osv, osv... Listen er lang!
Anyway, jeg tror bestemt ikke, at hverken Doom3 eller Half-Life 2 kommer til at skuffe, i hvert fald ikke i sådan grad, at man kan kalde det for "en kæmpe nedtur". PC Gamer har allerede givet Doom3 94/100, og jeg er sikker på, at vi vil se mange andre lignende anmeldelser, sikker flere med bedre score! ID udtaler selv, at Doom3 tre vil få alle deres andre spil til, at blegne historiemæssigt (hvilket heller ikke er særlig svært, indrømmer de :D) og jeg er i hvert fald selv overbevist om, at Doom3 vil blive det flotteste spil i år og vil muligvis også tilbyde bedste lyd.
Jeg ser det selv som et stort tilbageslag for HL2, at det ikke bare blev forsinket grumt, men også blev forsinket til BAGEFTER Doom3 udgivelsen, hvilket uden tvivl vil vænne folk lidt mere til supergrafik, men jeg tror uden tvivl ikke det ændrer på at Half-Life 2 også bliver et kanon-godt spil! :)
An Nvidia GeForce 3 graphics card or ATI Technologies 8500
Column author Dwight Silverman says that given the game's demanding visuals, serious gamers should splurge for a GPU from Nvidia's GeForce FX or 6800 line or ATI's Radeon 9800 or X800 series. He says more frugal PC owners can make do with a GeForce 5900XT or a Radeon 9600XT.
A 1.5-gigahertz Intel Pentium 4 chip or AMD Athlon 1500: Though these will run the game, Silverman suggests a 2GHz Pentium or equivalent, with the "ideal" processor being 3 GHz or over.
384MB of memory: Again, Silverman stresses that this is a minimum requirement, and he recommends 512MB at least, with 1GB preferred.
62.79.147.86.adsl.kh.tiscali.dk skrev Wednesday den 21 July 2004 kl. 17:04: [ svar | nyeste ]
Hej Rune
Kunne man få dig til poste en oversigt af sammenhængen mellem sone og dB(A)
Det ville lette sammenlignings grundlaget når man ikke er vant til sone skalaen, tak.
Rune skrev Wednesday den 21 July 2004 kl. 17:13: [ svar | nyeste ]
Sone er en lineær skala, som er rettet mod, hvorledes mennesket oplever lyd. Dvs. en lyd på 3 sone opleves som tre gange så høj som en lyd på 1 sone. Med dB(A) gælder, at vi oplever fordobling af lydstyrken for hver ca. 8 dB(A), så 44 dB(A) vil larme dobbelt så meget som 36 dB(A). Efter som mange mennesker har svært ved at tyde en dB(A)-skala, er sone således en meget bedre skala - så du direkte kan se, hvor meget forskellige lydkilder larmer ifht. hinanden.
Jeg har købt et HIS Excalibur 9800 pro 128 IceQ på anbefaling a rune(Tak for svaret). Jeg havde uheldigvis ikke tjekket at mit a7v333 kunne køre 8xAGP, men det betyder vel bare at der ikke er så længe til at jeg skal skifte det ud.
Men er der nogen der ved hvor der er en test af hvor meget forskel der er på 4x og 8x AGP med et 9800 pro eller lignende.
Rune skrev Wednesday den 21 July 2004 kl. 18:56: [ svar | nyeste ]
Der er reelt ingen forskel på AGP4x og AGP8x, så skift ikke dit bundkort ud af denne grund - læs mere her:
Uddrag: "Medmindre SIS har begået en alvorlig fejl mht. AGP8x-implementering i deres bundkort, så tyder alt på, at AGP8x-understøttelse er lige så vigtig som en ekstra spand sand i Sahara ørkenen."
Hvorfor skal et grafikkort absolut leveres med køling? Lad dog grafikkort-producenterne koncentrere sig, om det de er bedst til - så kan andre konkurrere om at lave køle-løsninger.
Hvis folks motorisker evner ikke rækker til at montere en køler, må de købe et "boxed grafikkort" eller en form for mærkevare computer.
Sådan har situationen jo været i lang tid på markedet for processorer - hvorfor er det samme endnu ikke sket for grafikkort?
Mht. lydtryk, mener jeg at at en forøgelse på bare 6 dB er en fordobling af lydtrykket og ikke 8 dB som du skriver. Det er dog muligt at nogen oplever 8-10 dB som en fordobling. Til sidst vil jeg blot sige at Hardwaretidendes artikler, altid er nyttig og interessant læsning, midt i en svært gennemskuelig PC-jungle.
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 17:35: [ svar | nyeste ]
Tak, Anandtech angav 6 dB som fordobling, men jeg har en fysiologi-bog, der angiver 10 dB, så jeg valgte at skrive ca. 8 dB - der vil naturligvis være individuelle forskelle, da vi alle er forskellige; og har man mulighed for at teste sig selv i denne sammenhæng, så kan man prøve at finde ud af, hvor meget der skal til, før man selv oplever fordobling. I ovenstående forsøg gjaldt, at 1,8 sone svarede til 37 dB(A), mens 3,6 sone svarede til 46 dB(A), så her medførte 9 dB(A) en fordobling - men er du mere følsom, kan du naturligvis selv forsøge at korrigere for dette.
SI endheden for lydintensitet(I) er W/m^2. Den svageste lydstyrke, det mennekselige øre kan opfatter er 10^-12W/m^2, hvilket vi vil have skal være 0B - B(W/m^2)=0.
Da der samtidig skal være en logaritmisk sammehæng, bliver sammenhængen
B = log (I / 10^-12) = log(I * 10^12) =
log(10^12) + log(I) = 12 + log(I)
Stigning i bell ved k-dobling af lydintensitet:
(12 + log(k*I)) - (12 + log(I)) =
12 - 12 + log(k) + log(I) - log(I) = log(k) 0,3
En fordobling (k=2) af lydstyrking resulterer altså i ca (log(2)~)0,3B (eller 3dB) mere, mens en tidobling resulterer i 10dB mere.
Men det er sådan set lige meget, da øret heller ikke tolker det som en fordobling. Jeg oplever forholdet mellem 20dB og 40dB som noget større end en fordobling - sone er en meget bedre enhed, hvis man skal snakke forhold.
Selvfølgelig kan Bell bruges, hvis man har erfaring med den; men hvad kan ikke det...
dmk skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 01:38: [ svar | nyeste ]
Nu er det altså SPL der måles (Sound Pressure Level = Lydtryksniveau). Formlen er:
SPL = 20*log(P/Pref) [dB], hvor P er et givent lydtryk og Pref (i dette tilfælde) er den mindste trykændring mennesket kan registrere (20^-6 Pascal). I virkeligheden er det ret simpelt... hvis det antages at forholdet P/Pref = 1 og fordobler dette, fås:
SPL = 20*log(2) = 6,02 dB
Et menneske kan under normale omstændigheder registrere:
1 dB som en minimal ændring i lydtryksniveau
3 db som en tydelig ændring i lydtryksniveau
10 dB som en fordobling i lydtryksniveau
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 17:53: [ svar | nyeste ]
Jeg ved ikke, om nogen har lagt mærke til dette "mysterium", men tidligere blev disse resultater publiceret:
Kilde: PC Games Hardware 06/04, side 54-55
Her ses, at standardkøleren på X800XT PE ikke larmer mere end et X800Pro grafikkort - men i ovenstående artikel ses netop, at X800XT PE fra Asus og Sapphire brager afsted med 3,6 sone. Hemmeligheden ser ud til at være, at X800XT PE og X800Pro i starten benyttede samme blæserspænding (nemlig 6,5 volt i stedet for 12 volt), men fordi X800XT PE blev meget varme, så ser det ud til, at blæserspændingen på nye X800XT PE er sat op til fulde 12 volt, mens den fortsat er 6,5 volt hos X800Pro. Dette er i god overensstemmelse med, hvad GamePC tidligere skrev:
"The noise level of the X800 XT PT did not seem to be louder in comparison to the stock X800 Pro, which in short means the fan is very tolerable and in most system configurations will not even be noticeable. The GPU itself though does get exceedingly hot, but the card remained stable throughout all of our testing. The GPU idle temperature seems to level out at around 47°C, while temperatures shoot up to roughly 75°C during gaming. During our overclocking tests, we saw GPU temperatures rise up to a peak of 81°C."
Kilde: http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=x800xtpt&page=1
Her ser vi direkte, at GamePC ikke kan høre forskel på X800XT PE og X800Pro, hvilket er i god overensstemmelse med, at disse grafikkort indledningsvist larmede ca. 1,7 sone. GamePC bemærker dog, at X800XT PE bliver op til 81 grader varmt. I den nye test fra PC Games Hardware gjaldt, at X800XT PE fra Sapphire og Asus maksimalt blev ca. 50 grader varme, men at lydniveauet nu lå på helt 3,6 sone. Alt dette indikerer, at ATi har sat blæserspænding op fra 6,5 volt til 12 volt på X800XT PE for at begrænsen varmeudviklingen hos VPU'en - men bivirkningen ser desværre ud til at være fordobling af oplevet støjniveau.
rune eller andre. vil det så ikke være muligt at sætte et gfkort til 6 volt istedet for 12 volt også sætte en lydløs blæser ekstra tæt på gf-kort og der med kunne give noget ekstra køling ? eller er det for langt væk ?
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 18:21: [ svar | nyeste ]
Man burde kunne gøre meget; som "JuSTice LeAGue// Superman" skriver længere oppe, har han modificeret sit 6800GT til at anvende 5 volt i stedet for 12 volt. Blot skal man sikre sig, at ændringerne kan fjernes fuldstændigt, idet al garanti ellers vil bortfalde på grafikkortet (så at klippe et par kabler er ikke nødvendigvis en god ide) - jeg kender dog ikke til stik, som vil tillade umiddelbar blæserregulering fra f.eks. 5 volt til 12 volt på grafikkort, men det vil næsten undre mig, hvis det ikke findes (jeg går ikke meget op i sådanne modificeringer, men foretrækker, at hardwaren virker optimalt med det samme, men man kan selvfølgelig prøve at kontakte http://www.brinck.dk eller http://www.studiedata.dk mht. løsninger - ellers er der måske nogle af vore læsere, som ved meget mere om dette end jeg).
Klip et par ledninger, prop dem i stikket og derefter godt med tape - hvorfor gøre det sværere?
Man kan ikke anvende 6volt; men 5V (5-0), 7V, (12-5), 8,7V, (12-3.3) og 10V (5-(-5)) er muligt - man kan sikkert få flere muligheder ved at se på spændingen til CPUen (ca 1,5 til 2) :)
Rune skrev Friday den 23 July 2004 kl. 12:41: [ svar | nyeste ]
Så burde Sapphire Toxic-serien endelig være på vej:
Aktuelt ser det dog ikke ud til, at der findes dansk forhandler af dette grafikkort, men det kommer forhåbentlig snarligt. Dvs. ovenstående 6800GT grafikkort burde kunne anbefales til vore læsere og således være det aktuelt bedste blæserkølede NV40-baserede grafikkort.
Saitek skrev Sunday den 08 August 2004 kl. 22:22: [ svar | nyeste ]
Tror faktisk godt der kunne være en forskel på den støj em microfon opfatter og så den der opfattes af øret. Man kender det fra et lokale med meget støj. Optages dette med en microfon lyder det helt anderledes end det man kan huske, idet microfonen ikke har udelukket det hjernen automatisk gør i virkeligheden.
Jeg er meget usikker på om en optagelse i et lyddødt rum med en målemicrofon også virkelig svarer til det men selv vil opleve i virkeligheden med hensyn til et givet grafikkort. En microfon måler på størrelsen af støjen men den fortæller ikke om støjen er ørevenlig og derfor opfattes mindre generende.
Her er f.eks en omtale fra hardinfo hvor de omtaler støjen fra det kort i denne artikel der viste det største støjniveu, nemlig asus v9999
"Her skal det understreges at ASUS blæseren ikke brager op for fuld blæs indtil den rammer Windows brugerfladen. Men ASUS blæseren kører ved konstant hastighed og det kan virke en smule afskrækkende for mange af jer læsere. Her kan vi understrege, at lydniveauet er på højde med ATIs Radeon 9800 XT i drift! og slet ikke så øredøvende som nVIDIAs tidligere "GeForceFX 5800 Ultra". "
Jeg tror det handler meget om det øret opfatter som generende, måske kan støjen virkelig måles med en microfon, til at være på et afskrækkende niveu, men øret opfatter ikke nødvendigvis det samme.
Man kan feks. fremstille en frekvenslineær højtaler i et lyddødt rum og komme ud med en sådan der på papiret altså ser fremragende ud, problemet er bare at den lyder virkelig dårlig. Microfonen kan ikke fortælle hvad det menneskelige øre gerne vil have.
Og det er muligvis også tilfældet med grafikkort. Hvorfor syntes støjen ellers for mange at være mindre generende end man lige skulle tro?
Rune skrev Friday den 20 August 2004 kl. 10:57: [ svar | nyeste ]
Måske, imidlertid skriver PC Games Hardware, at støjniveau på Asus V9999 Deluxe var generende højt baseret på subjektive vurderinger (som dog svarede til objektive målinger). Subjektive vurderinger er altid problematiske, eftersom hvad der opleves som støjsvagt af en jord- og beton-arbejder, ikke nødvendigvis er det samme for en bibliotekar.
Zezinz skrev Thursday den 19 August 2004 kl. 22:54: [ svar | nyeste ]
Efter alt hvad jeg sådan har læst har jeg besluttet mig at købe et X800 pro fra HIS med IceQ II
Jeg savner et grafikkort med ICEQ2 køler (eller tilsvarende), men med det nye PCI Express. Gerne et kort i highend, dvs et X800 eller GF6800. Har nogen et bud herpå?
denlydløse
Rune skrev Thursday den 02 September 2004 kl. 10:48: [ svar | nyeste ]
Som man kan se i ovenstående artikel, så målte PC Games Hardware Leadtek 6800GT til hele 46 dB(A) eller 3,7 sone; hvilket er underligt, eftersom Leadtek har publiceret, at dette grafikkort kun skulle larme 28 dB(A). Imidlertid tyder intet på, at PC Games Hardware har målt forkert, dvs. prøv her at læse, hvad XBitLabs oplevede med Leadtek 6800 Ultra, der skulle benytte præcis samme 28 db(A) kølesystem som Leadtek 6800 GT:
"Coupled with a relatively high rotational speed of the fan, this version doesn’t provide for a noiseless operation, although Leadtek claims the cooling system to produce no more than 28dB of noise... Against the manufacturer’s claims, the new system couldn’t boast an absolute noiselessness. You could always hear the sound of the fan with a mixture of hiss from the air passing through the fine lattice. Fortunately, the noise level was low enough, even with the system case open. Due to some mysterious reason, Leadtek didn’t endow its new product with an ability to control the fan speed depending on the load on the graphics processor. The fan is always rotating at a constant speed. Well, we can hardly call it a drawback since a constant quiet sound is less irritating than the constant transition from silence to roar of NVIDIA’s reference cooling system. Overall, 3 Air-Surround Cooling System boasts an excellent efficiency, but it is only average in terms of noise. It has a long way to go to become a truly silent system... The company equipped its new product with a traditionally mighty cooling system that can keep the GPU and memory cool even during extreme overclocking, but at the expense of the noise factor. Looking at this well-designed massive copper contraption, you expect complete or near-complete silence, you know. Alas, the card is no etalon of noiseless work. For example, the RADEON X800 XT Platinum Edition with its simple and compact cooler produces much less noise."
Så dette var vel endnu en pind til "Leadtek 6800 Ultra"-ligkisten.
Derudover har XBitLabs testet Leadtek 6800 Ultra med og uden overclockning mod 6800 GT, X800XT PE og X800Pro i et meget stort antal spil (i flere forskellige opløsninger med og uden FSAA og ANI) - så denne artikel er bestemt interessant, hvis man ønsker overblik mht. ydelse med aktuelle high-end grafikkort:
Mange tak Rune. Det er smadder flot at du svarer så fyldestgørende, omend jeg stadig er lidt forvirret *GG*.
Tak for en fremragende side som til fulde er inspirerende når man, som jeg, skal købe helt ny puter der skal være så lydsvag som mulig og dog "kun" betjener sig af en Pentium 4 (775) 3.4 Ghz, Coolmaster CM, Chill Innovation 510 W, Grafikkort (=????), Seagate 2++Gb HD + diverse blæsere/kølere. Håber det samlet set kan ende på under ca. 23 db som vist er til at leve med ;o)
HardwareTidende er en omfattende guide til optimal afvikling af computerspil på PC. Dette kræver viden om hardware såsom grafikkort, cpu'er, ram og meget mere. Du kan læse mere om konceptet bag HardwareTidende her:
Hardwaretidende bliver kun opdateret, når der sker noget nyt og interessant. Skriv endelig til os, hvis der er noget, vi har overset; nyheder modtages gerne.
