Første testresultater fra Doom3 på high-end grafikkort
af Webmaster Thursday den 22 July 2004 kl. 12:19 [ Grafikkort ] Så ankom endelig de første testresultater fra Doom3, som er leveret direkte af ID Software og præsenteret af HardOCP. Tidligere har The Inquirer beskrevet, at GeForce 6800 Ultra ville være ca. 50% hurtigere end Radeon X800XT Platinum Edition, og vi ser i denne artikel nærmere på, hvor meget hold der var i disse rygter.
ID Software har præsenteret resultater både med PCI Express og AGP8x; i denne artikel vil vi fokusere på resultater med AGP8x, da disse aktuelt virker mest repræsentative for, hvad vore læsere formodentlig vil opleve i forbindelse med den danske Doom3-premiere i midten af august (men vi nævner naturligvis kort resultater også med PCI Express). Følgende hardware blev anvendt til at opnå resultater med AGP8x grafikkort:
Anvendte grafikkort-drivere var Forceware 61.76 til GeForce 6800 GT/Ultra og ATi drivere v.8.05 (Catalyst 4,7 er v.8.03 - så enten har HardOCP begået en trykfejl eller anvendte beta-drivere formodentlig svarende til Catalyst 4,9). Nuvel, lad os se på de første resultater, som er opnået i Doom3 Demo1; for at presse diverse grafikkort til det yderste fokuseres kun på 1600x1200 med højt detaljeniveau samt med og uden 4xFSAA og 8xANI:
Der er ingen tvivl om, at X800XT PE her får smæk af GeForce 6800 Ultra, eftersom GeForce 6800 Ultra er hele 24% hurtigere end Radeon X800XT Platinum Edition. Forskellen er dog ikke 50%, hvilket Nvidia tidligere skulle have konstateret:
"This means that in Doom 3, Nvidia's tech is likely to be much faster then ATI's R420. We heard as much as 50 per cent faster but we'll have to wait for the official release and do our own tests to verify that."
Kilde: http://www.theinquirer.net/?article=16782
Men 24% er stadig en meget stor forskel, og selv 6800 GT vinder over X800XT PE med et forspring på 12%. En af årsagerne til dette skal formodentlig søges i det faktum, at NV40 (=GeForce 6800 serien) understøtter en egenskab ved navn UltraShadow II, samt at Nvidia ser ud til at have mest optimale OpenGL-drivere (Doom3 er et af årets få OpenGL-spil, næsten alle nyere spil anvender Direct3D). Her er iøvrigt mere info om "Ultrashadow":
"One upcoming game that will make extensive use of such shadow calculations is the highly anticipated Doom III (exclusive benchmarks later on in this article!). The complexity of rendering shadows takes its toll on game performance, though, dragging down the frame rate. Enter NVIDIA's "UltraShadow." This feature allows a game developer to specify in what parts of the scene a shadow will be visible and in which it won't, thereby preventing unnecessary calculations. This, in turn, will allow designers to define more complex shadows in other parts of the scene. NVIDIA calls this technique "shadow culling."
Kilde: http://graphics.tomshardware.com/graphic/20030512/geforce_fx_5900-03.html
UltraShadow II (egenskab kun ved NV4x) er en forbedret udgave af UltraShadow, så mens 6800 GT/Ultra ikke behøver at rendere polygoner mm. i ubelyste områder, så kommer X800Pro/XT formodentlig til at rendere samtlige områder, hvilket kan være grunden til, at billedraten falder hos ATi's high-end grafikkort (disse skal simpelthen arbejde hårdere). Nuvel, nok om alt dette, lad os se, hvad der sker, hvis 4xFSAA og 8xANI aktiveres i 1600x1200:
GeForce 6800 Ultra er nu 21% hurtigere end Radeon X800XT PE, og 6800 GT er 8% hurtigere end X800XT PE. Så atter ingen tvivl om, at GeForce 6800 Ultra dominerer stort i Doom3 - også med 4xFSAA og 8xANI. HardOCP har tillige testet GeForce 5950 Ultra og Radeon 9800XT, men kun i 1024x768 og med mellemste detaljeniveau, så disse grafikkort kan ikke umiddelbart sammenlignes med high-end grafikkort; men er man interesseret i resultater for mellemklasse grafikkort i 1024x768, så kan de findes her (high-end er også testet i 1024x768):
PCI EXPRESS OG VIGTIGE DETALJER VED HIGH-END GRAFIKKORT
HardOCP testede også high-end grafikkort på Intel 925x-baseret bundkort med P4 3,6 GHz og PCI Express x16. Her var GeForce 6800 Ultra (NV45) hele 32% hurtigere end Radeon X800XT PE uden FSAA og ANI i 1600x1200 med højt detaljeniveau, og 27% hurtigere med 4xFSAA og 8xANI. Her skal man dog være opmærksom på, at GeForce 6800 Ultra (NV40 - 400/1100) til AGP8x ikke er helt samme grafikkort, som GeForce 6800 Ultra (NV45 - 435/1100) til PCI Express x16: http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2096
Så grunden til, at GeForce 6800 Ultra er betydeligt hurtigere på 925x-bundkort er næppe fordi PCI Express x16 har betydning i Doom3, men sandsynligvis fordi Nvidia ser ud til at anvende 10% højere taktfrekvens på VPU'en. Resultaterne fra PCI Express x16 ser således mere ud til at beskrive forholdet mellem alm. X800XT PE og GeForce 6800 Ultra Extreme.
Under alle omstændigheder peger bevisbyrden på, at GeForce 6800 Ultra vil dominere i Doom3. Derfor burde det være nemt straks at anbefale alle vore læsere at købe GeForce 6800 Ultra grafikkort, men der er desværre problemer, man bør kende til, før man betaler kr. 4.000,00 - 5.000,00 for et grafikkort i toppen af high-end-kategorien. Eksempelvis har Anandtech netop testet støjniveau på to GeForce 6800 Ultra grafikkort, hvor det ene grafikkort (=Albatron) anvender standardkøler fra Nvidia, mens det andet (=Asus) anvender anden kølertype:
Stort set alle GeForce 6800 Ultra anvender Nvidias standardkøler, og vi kan desværre ikke anbefale vore læsere at købe et blæserkølet grafikkort, der larmer over 60 dB, dog målt 5 cm fra grafikkortet (1 meter fra grafikkortet er Asus V9999 Deluxe målt til 48 dB(A)), mens Albatron Trinity nåede 43,4 dB(A), hvilket stadig er alt for megen støj). Bemærk også, at vi ikke skriver dette for at favorisere ATi Radeon X800XT PE grafikkort, eftersom standardkøleren hos Radeon X800XT PE fra Asus og Sapphire larmede ca. 45 dB(A) på 1 meters afstand. Men det betyder, at vi her på sitet ikke kan anbefale grafikkort, der larmer så meget, at glæden ved ekstra ydelse hurtigt fordamper. Eneste løsning ser ud til at være enten at vente måske flere måneder på kommende støjsvagt GeForce 6800 Ultra grafikkort fra MSI, der kun skulle larme 26 dB(A), eller at købe HIS Excalibur X800 XT IceQ II og acceptere op til 24% lavere ydelse end med GeForce 6800 Ultra.
En anden detalje er, at man nemt kan blive forblændet af ovenstående testresultater, især hvis man som nærværende skribent holder meget af ultra-morbide spil som Doom3 ser ud til at blive (Doom3 vil formodentlig minde meget om at spille marine-infanterist i Aliens vs. Predator 2, hvilket der nok vil være enkelte, som vil føle ubehag ved - dvs. blive skræmte). Doom3 er endvidere kun en enkelt stjerne på himlen, og selv om den bestemt lyser kraftigt, så er der et andet spil på vej, der generelt er vurderet som mere betydningsfuldt end Doom3 - og i dette spil kan situationen vende til ATi's fordel, hvis vi skal tro på Gabe Newell fra Valve Software:
Men eftersom ovenstående ydelsesestimering i Half-Life 2 ikke er bekræftet af uafhængige målinger, og da Nvidia er særligt dygtige til at optimere deres drivere, er det uvist, hvorvidt Newell sluttelig vil få ret i denne angivelse.
KONKLUSION OG AFSLUTTENDE KOMMENTARER
Uafhængige testresultater fra HardOCP og ID Software har bekræftet tidligere rygter om, at GeForce 6800 Ultra er hurtigste grafikkort til Doom3. GeForce 6800 Ultra var 21 - 24 % hurtigere end Radeon X800XT Platinum Edition, og selv GeForce 6800 GT var 8 - 12 % hurtigere end Radeon X800XT Platinum Edition. Der er således ingen tvivl om, at Nvidia har præsteret det hurtigste grafikkort til Doom3 via NV40-VPU'erne. Problemet er dog, at det indtil videre har været umuligt at lokalisere et støjsvagt og blæserkølet GeForce 6800 Ultra eller GT grafikkort, hvorfor HIS Excalibur X800 XT IceQ II (som er Platinum Edition) fortsat er eneste sikre bud på støjsvagt high-end grafikkort. MSI forventes dog senere på året at udgive støjsvagt GeForce 6800 Ultra grafikkort, men eftersom MSI endnu ikke har annonceret dette grafikkort, kan der gå flere måneder, før dette grafikkort kan købes i Danmark. Er man i tvivl om valg af high-end grafikkort, vil vi anbefale, at ankomsten af Half-Life 2 afventes samt gennemlæsning af disse artikler (inkl. kommentarer):
Vi slutter af med et par ord fra John Carmack fra ID Software:
"It should be noted that all of the modern cards play the game very well, and benchmark scores should not be the be-all-end-all decision maker. Scores will probably improve somewhat with future driver releases, and other factors like dual slots or dual power connectors can weigh against some of the high end cards. The benchmarking was conducted on-site, and the hardware vendors did not have access to the demo before hand, so we are confident that there is no egregious cheating going on, but it should be noted that some of the ATI cards did show a performance drop when colored mip levels were enabled, implying some fudging of the texture filtering. This has been a chronic issue for years, and almost all vendors have been guilty of it at one time or another. I hate the idea of drivers analyzing texture data and changing parameters, but it doesn't visibly impact the quality of the game unless you know exactly what to look for on a specific texture. On the other hand, the Nvidia drivers have been tuned for Doom's primary light/surface interaction fragment program, and innocuous code changes can "fall off the fast path" and cause significant performance impacts, especially on NV30 class cards."
Kilde: http://www2.hardocp.com/article.html?art=NjQy
Hmm,, tror stadig jeg vil købe et 6800u kort.. Men håber godt nok på der kommer glacial 6800U kort - eller bare 6800GT med denne køleløsning.. Syntes bare det gamle fx5950 larmede for meget - selv det sparkle kort jeg kørte med..
Nå.. Nu må spillet gerne snart stå på hylderne så mit nuværende 9800pro kan få noget at lave ..
Jeg er virkelig spændt på at se, hvordan min maskine ville performe i Doom3, jeg håber ikke at jeg endnu skal købe et nyt gfx for at få den ultimative spil oplevelse.
Specs er bl.a. Athlon 64@2.35 GHz, Aopen K8T800 board, Kingston 512 BH-6 RAM @ FSB, og Radeon 9800 Pro m. XT kerne @ XT speeds.
Men jeg er virkelig træt af mit Sapphire Radeon 9800 Pro, der simpelthen larmer alt for meget, og det er IMO ikke den ekstra ydelse værd. Så næste kort jeg køber, SKAL være støjsvagt!
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 12:49: [ svar | nyeste ]
Meget tyder på, at der ingen grund er til at være nervøs for, at ens PC ikke vil kunne afvikle Doom3 på en tilfredsstillende måde:
"For those of you that think you are not going to have the hardware that you need to play DOOM 3, the fact of the matter is that many of you will be just fine, although an upgrade may still be in your future. As of this afternoon we were playing DOOM 3 on a 1.5GHz Pentium 4 box with a GeForce 4 MX440 video card and having a surprisingly good gaming experience. Even a subtle jump to an AMD 2500+ with a GeForce 3 video card that is two years old will deliver a solid gaming experience that will let you enjoy the game the way id Software designed it to be. That fact alone should let many of you know that you will not be left behind in experiencing DOOM 3.
[...]
The older GeForceFX 5950 and Radeon 9800XT cards have also shown that they are going to deliver great performance in DOOM 3. Having a last-generation video card and playing DOOM 3 is simply going to provide a great gaming experience with all features turned on that make DOOM 3 what it is. So hardly think that you are going to be left behind. In fact if you are playing on a bit older hardware, you might be the envy of your block as you are probably coming away with more money left over to spend on games than your neighbor. What good is a $500 video card if you don't have money left over to purchase DOOM 3? ... If you would have told me a year ago that I could play DOOM 3 on a GeForce 3 64MB video card and 1.8GHz AthlonXP and have a good gaming experience, I would have called you crazy, but that is exactly what we are seeing."
Så mon ikke, at de fleste kan være med - men ønsker man højt detaljeniveau i 1600x1200, så er der desværre næppe nogen vej udenom aktuelle high-end grafikkort.
Gandalf skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 12:46: [ svar | nyeste ]
Det er virkelig en skam, at 6800U kortene endnu ikke fås støjsvage, for ellers havde jeg da for længst bestilt et fra EDBpriser :(
Men hvis jeg skal have et i dag, så må det være MSI's nuværende 6800U kort, der skulle være det mest støjsvage af alle 6800U kortene på markedet i dag. Men det kan da godt være, at jeg bare skulle vente med at købe til at vi kan se nogle Half-Life 2 benchmarks, hvilket forhåbentligt ikke skulle vare længe nu (helst en måned, max to).
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 12:58: [ svar | nyeste ]
Det aktuelle MSI 6800U (=NX6800U-T2D256) benytter samme køler som Albatron 6800U, så MSI 6800U er ikke støjsvagt, men burde larme over 60 dB præcis ligesom Albatron kortet (jf. ovenstående målinger fra Anandtech). Først senere på året forventes MSI at udgive 6800U på rød PCB med særlig støjsvag køling, jf. info i tidsskriftet PC Games Hardware 08/04 s. 62. Bemærk også, at MSI nu har fjernet enhver reference til 26dBA blæser på deres hjemmeside - dvs. her er den gamle tekst:
"Continuing the MSI tradition of incorporating only the best engineering process and design techniques, MSI NX6800 Ultra series take advantage of the most advanced and sophisticated Copper ULTRA™ Cooling technology... Copper ULTRA™ - This advanced cooper ventilation cooling mechanism enables superb cooling performance than the original cooling system, while still remains in comparable low fan noise level at 26db."
Men som det kan ses via nedenstående henvisning, så har MSI nu slettet enhver reference til 26 dBA køleren:
Her er iøvrigt en fuld anmeldelse af MSI 6800U, som desværre bekræfter objektive støjmålinger:
"The card itself is a monster - pretty much your standard FX6800 Ultra reference design with two power connectors on the back and two DVI connectors along with an S-Video connector on the front. You’ll definitely lose the PCI slot next to your AGP slot due to the mammoth cooling solution. The card is very noisy until Windows is loaded and the fan enters a lower speed mode which is still not very quiet." (min fremhævning, red.)
Kilde: http://www.tbreak.com/reviews/article.php?cat=grfx&id=315&pagenumber=1
Nick skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 13:34: [ svar | nyeste ]
Hvornår kan man egenlig forvente,at se den nye generation grafikkort i Danmark ? Det ser jo ud som om,at hver gang ATI og Nvidia kommer med nye kort,så eksisterer de kun på papiret og ikke i butikkerne :(
Går man ind på www.edbpriser.dk så er der mange butikker,som reklamerer med kortene,men ingen har dem...flot !
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 13:40: [ svar | nyeste ]
Forhåbentlig engang i august - men intet er sikkert; læs evt. disse artikler vedr. udbud af aktuelle high-end grafikkort, som mere eller mindre blot bekræfter dit indlæg:
Hvis mange spil bliver baseret på doom3-motoren, vil ovenstående resultater blive særligt vigtige - hvor mange spil udvikles pt. til doom3-motoren?
Hvordan forholder det sig med Half-Life 2 - har de soglt mange licenser til deres "Source-engine"?
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 14:16: [ svar | nyeste ]
Quake4 (forventet ankomst i 2005) fra Raven Software er annonceret på Doom3-enginen, og Human Head (som stod bag spillet "Rune") har også licenseret Doom3-enginen. Vampire the Masquerade 2 (Bloodlines - forventes ankomst 15. oktober 2004) fra Troika og Valve's Counterstrike 2 anvender Source-enginen. Holdet bag Arx Fatalis, dvs. Arkane Studios, har også licenseret Source-enginen. Der er muligvis flere spil, men ingen, så jeg umiddelbart kan huske eller kunne opstøve.
195.215.5.124 skrev Monday den 26 July 2004 kl. 15:05: [ svar | nyeste ]
Det er "CS: Source", der udkommer sammen med Half-Life 2, der kører på source-motoren. Der har endnu ikke været nogen annoncering angående Counter-Strike 2.
Nick skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 13:56: [ svar | nyeste ]
Tak for svaret,og de links Rune :) Det ser godt nok håbløst ud hvis ikke engang USA kan skaffe de nye kort i større mængder.Grunden til at jeg gerne havde set de nye kort i butikkerne er fordi den tidligere generation high end kort jo så måtte falde en del i pris ;)
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 14:06: [ svar | nyeste ]
Det var så lidt, i øvrigt er HIS Excalibur X800 XT IceQ II netop rykket til den 15. august, så det ser bestemt ud til, at mange af os indledningsvist kommer til at opleve Doom3 og måske Half-Life 2 på vore aktuelle grafikkort - men har man et godt mellemklasse grafikkort, så der dette måske ej heller så ringe endda (det gælder vel om at holde sig til positive tanker :-)
[ZulFo] skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 20:31: [ svar | nyeste ]
Argh.... det kan du ikke mene Rune... så skal jeg vente 3 uger i stedet for 1 1/2 på mit kort :o(
JC advarer også OC'er at spille DOOM3. Nye transistorer kommer i brug og går amok. I værste fald har man brændt hele sit 15000 kr system af, hvis man vold overclocker sine videokort.
Gandalf skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 14:24: [ svar | nyeste ]
Der skulle også komme et RTCW2 baseret på Doom3 motoren..
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 16:22: [ svar | nyeste ]
Objektive testresultater har desværre vist, at disse subjektive oplevelser i bedste fald er misvisende. Dvs. Anandtech målte 63dB 5cm fra Asus V9999 Deluxe (=GeForce 6800 Ultra), mens PC Games Hardware målte 48dB(A) 100cm fra Asus V9999 Deluxe - men selvfølgelig kan det være, at HardInfo blot har været i besiddelse af et ekstremt larmende 9800XT, hvem ved.
Kiwi skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 15:44: [ svar | nyeste ]
Jeg tror nu ikke der sidder nogen ATI ejere bag skærmene som ikke forventede Nvidia ville være hurtigst i Doom3 :-) Faktisk synes jeg ovenstående tal ser godt ud for ATI, i tråd med at Nvidia er ID softwares samarbejds partner kan der nemt være blevet valgt en timedemo som kører ekstra godt på Nvidia (f.eks. store landskaber hvor SM3.0 duplikerings funktion kan benyttes), og derfor give ekstra fordel. Jeg havde troet forskellen ville være langt større. Den nuværende forskel burde kunne hentes ved brug af f.eks. 3DC, tror dog ikke det kommer ;-)
Gandalf skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 16:21: [ svar | nyeste ]
Kiwi:
ID har både haft tæt samarbejde med Nvidia og ATI, men Nvidia har bare gjort mere ud af deres kort ift. Doom3. Jeg tror vi allesammen havde regnet med en sejr til Nvdia, men det kom alligevel bag på mange hvor meget bedre Nvidia's kort er end ATI i Doom3. Alså når GT modellen slår X800XT PE, så er der jo noget galt, og det er udelukkende ATI's egen fejl, dvs. man kan ikke give skylden på, at Nvidia og ID har arbejdet så tæt sammen, at 'det jo er klart, at de er bedre i D3'. Desuden tror jeg også du overvurderer 3Dc en smule.
Som I måske kan høre hælder jeg mest til Nvidia for tiden. 3Dc kan simpelthen ikke hamle op med både Ultrashadow II og SM3.0 i mine øjne. Jeg tror at forskellen mellem Nvidia og ATI's kort vil ligge tættere, end de nu gør i Doom3.
Jeg synes også Anarchy's kommentarer er barnlige og irretende, men hvordan kan du kalde Nvdia's kort for støjende lortekort? 6800 Ultra larmer ca. lige så meget som X800XT PE, mens X800 Pro larmer meget mindre end 6800 GT. Men når der snart begynder at komme støjsvage modeller op af NV40, så vil jeg sige at de står helt lige på det punkt. Og hvad mener du med, at det kan måske sig 'lidt' med ATI's? Jeg vil sige, at de på mange punkter står lige, men at Nvidia nu er foran pga. deres ydelse i Doom3.
Nu har jeg kun lige drønet henover emnet, fordi jeg er lidt fraværende for tiden, men jeg synes dog at det har vist sig tidligere at Intel ikke lige er det mest potente Radeon partner, mange resultater fra tidligere tests viser klart at Athlon 64 yder noget bedre sammen med ATI's topkort, så dette i kombination vil antagelig give nVidia den gule trøje men forskellen som her synes stor, er antageligt meget mindre.
Sammen med de nForce3 resultater som viste et stort Boost på nVidia's Grafikkort ville de yde endnu mere end på et Athlon baseret System end de gør på Intel's, det er sikkert meget afgørende for mange og kunne sikkert sætte ATI og VIA i skyggen, når det gælder salgstal i løbet af efteråret.
Anders skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 17:59: [ svar | nyeste ]
Rune...hvor skulle XT IceII kortet kunne købes henne. Jeg har nemlig bestilt pro-udgaven hos getmore, men kan ikke finde det andet...
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 18:04: [ svar | nyeste ]
x1-6-00-0c-e5-0a-66-77.k237.webspeed.dk skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 18:01: [ svar | nyeste ]
Det mest morsomme er altid, at når
Nvidia fører stort, så er der et "men",
og i dette tilfælde var det så støjen
som liiiige sku' nævnes:
"Problemet er dog, at det indtil videre har været umuligt at lokalisere et støjsvagt og blæserkølet GeForce 6800 Ultra eller GT grafikkort, hvorfor HIS Excalibur X800 XT IceQ II (som er Platinum Edition) fortsat er eneste sikre bud på støjsvagt high-end grafikkort."
-Dermed kan vi atter konkludere, at Ati favoriserer gang på
gang, hvilket kun kan være pga. ren misundelse, da ATI's kort
er teknisk underlegne.
Der henvises også til støjmålinger og effektforbrug mv., -som en
form for skræmmekampagne mod Nvidia, som de fleste nok ved,
har en højere varmeudvikling og ca. 25 watt merforbrug.
Årsagen findes i Pixel/Vertex-shader 3.0 kompatibiliteten,
som ATI overhovedet ikke er gearet til hardwaremæssigt,
så derfor er det lidt omsonst at sammenligne de to kort
på varmeområdet og effektforbruget, da Nvidia har betydelig
flere transistorer end ATI.
Giver dig ret, det er meget godt at man prøver at få positive og negative sider med i sagen - men for mig at se ligner det lidt en skribent som er indehaver af et radeon kort.
Det skal dog siges at jeg ikke er nvidia mand, jeg er ligeså meget ATI-fan som jeg er tilhænger af nvidia.
Lige for at supplere mig selv, synes jeg et godt eksempel er:
At selvom ATI kortene er blevet slået med over 20%, så forsvares ATI-kortene med at at ikke taber med 50% som udtalelsen på theinq tilkendegiver.
Derudover står der "likely" samt det er fra theinq - skulle mene at folk burde have fundet ud af at man skal tage ting med et gran salt derfra.
192.38.239.173.ip.tele2adsl.dk skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 01:25: [ svar | nyeste ]
"men for mig at se ligner det lidt en skribent som er indehaver af et radeon kort."
ja sådan læser jeg alle kommentarer i nyheder på sitet: Med et gran salt da ingen er 100 % neutrale.
Finn skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 18:02: [ svar | nyeste ]
Der er vist ingen tvivl om at det er et GeForce6800 GT/Ultra
man skal have fat i.
Man må bare håbe at de snart får nogle flere kort til Danmark, da næsten ingen it-butikker har dem på lager.
Nogen der ved hvornår man kan regne med at der vil være nok GeForce til alle?
gandalf. synes da godt nok lige det lige er en dårlig kommentar du lige er kommet med.
At nvidia slår ati med 24 % er da ikke meget. hvis jeg husker rigtigt så har ati før slået nvidia med over det dobbelt op til flere gange, med samme high-end GF-kort i mange andre spil. Så kan stadigvæk ikke se hvordan det sætter nvidia.ud over til doom3. og jeg vil godt nok ikke købe et kort til et spil hvis det viser sig at et andet er bedre til de fleste andre spil.
Når half live 2 kommer så vil billede nok være omvendt.
Alt hvad jeg har læst har givet mig indtrykket af at doom3 primært er skrevet til nvidia, ligesom HL2 primært er skrevet til Ati.
men til doom3 har nvidia fået nogle nyere tekninker til at forbedre deres kort til doom3 ganske godt må man sige, men hvem ved om de dur til noget når vi snakker HL2. det kan tiden kun vise.
når jeg skla have nyt kort så skal det være teste i flere af de spil som er på market og ikke kun til et bestem spil. vil da ikke kun spille doom3. så frem med flere test så vi kan få det bedste kort. for de billigste penge :O)
GWiZ skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 18:52: [ svar | nyeste ]
Ultrashadow kan formentlig ikke benyttes i HL2 som det kan i D3, da skyggerne i source motoren laves på en helt anden måde.
Man kunne også tro at nVidia simpelthen bare har bedre drivere i OpenGL.
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad JC mener med at nye transistorer bliver aktiveret. Hvorfor er de ikke blevet brugt før? Hvad er det D3 laver som ingen andre spil gør?
:-)
Gandalf skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 18:57: [ svar | nyeste ]
Ja, det fremgår i hvert fald også tydeligt hvad du er mest til. Anyway, jeg står fuldt ved min tidligere kommentar, hvor jeg reagerede på at Kiwi sagde, at Nvdia og ID er samarbejdspartnere, hvilket ATI og ID også er.
Jeg ved ikke hvor du er fra, men 24% ER meget. Faktisk gør de 24% flere gange forskellen mellem spilbart og ikke-spilbart. Ja, det er rigtigt, at ATI har slået Nvidia sindsyg meget ud, men det var jo dengang de overraskede med deres 9700 Pro, der blev sammenlignet med Geforce 4 4600, men sådan ser verdenen altså ikke ud i dag.
Som sagt ved jeg, at både Nvidia og ATI har haft samarbejde med ID, mens jeg kun ved af, at Valve har haft samarbejde med ATI. Da GeforceFX 5900 Ultra og Radeon 9800 Pro i sin tid blev sammenlignet i HL2 var det Nvidia's dårlige shader performance der bar størstedelen af skylden for NV30's dårlige ydelse i HL2. Nu har Nvidia imidlertid fået rettet op på det (endda med SM3.0) og har nu mindst lige så god shader performance som ATI.
Nvidia har igennem NV30 serien understøtten den feature der hedder "Ultrashadow" og "Ultrashadow II" i NV40 serien, hvilket har givet specielt gode resultater i Doom3, der i høj grad benytter sig af avancerede skygge effekter, bla. stencil shadows. Det har ATI ikke haft noget svar på, men har til gengæld udviklet 3Dc, som jeg udemærket godt kan se fordelen i. Bottomline er, at hverken Doom3 og sandsynligvis heller ikke HL2 er blevet skrevet til nogle af kortene, men det har i højere grad været op til Nvidia og ATI hvor meget de vil samarbejde med udviklerne, hvor meget de optimerer deres driver og hardware til de forskellige spil.
Derfor tror jeg, at der ikke bliver så stor performance-gab mellem 6800 Ultra og X800XT PE i HL2 som i Doom3. Der kan jeg bedre forstille mig det vil se sådan her ud:
1. X800XT PE
2. Geforce 6800 Ultra
3. X800 PRO
4. Geforce 6800 GT
... i modsætning til Doom3, hvor 6800 GT altså slog X800XT PE med adskillige FPS.
Nå, men nok snak. Vi glæder os alle til D3 og HL2, og kun tiden vil vise hvordan kampen vil udkæmpes mellem NV40 og R420 i HL2 :)
BennyC skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 18:59: [ svar | nyeste ]
Dem der mener at Rune favoriserer ATI, har vist ikke været på HW tidende ret længe. For et år siden havde Rune et GF3 TI 500 og var ganske glad for det.
Det er en gåde for mig hvorfor nogle i DK favoriserer Nvidia fremfor ATI eller omvendt, eller tror at andre gør det, når de fremfører argumenter som ikke passer dem - jeg er da fuldstændig ligeglad med hvem der laver grafikchippen. Det vigtige for mig er performance sammenholdt med andre vurderingskriterier, herunder driverkvalitet og støj. Lige nu har ATI en stor fordel mht. støj, Nvidia fører i DOOM 3 mht. performance og har efter min mening de bedste drivere. Imidletid gider jeg heller ikke høre på en støvsuger dagen lang, så jeg giver Rune ret i den nuværende vurdering af topklasse-kortene, som forøvrigt er udenfor min økonomiske rækkevidde.
Måske er billedet anderledes når topklassekortene kommer ned i en pris hvor jeg kan være med...
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 19:21: [ svar | nyeste ]
Fordelen ved ATi X800-serien er, at X800Pro generelt er meget støjsvage, mens X800XT aktuelt kun reddes af HIS grundet anvendelse af Arctic Cooling VGA Silencer II - såfremt X800XT ICEQ2 ikke eksisterede, så havde vi ikke kunnet anbefale noget som helst X800XT-grafikkort. Så skulle enkelte være i tvivl, så tager vi ikke stilling til, hvem der producerer bedste VPU, men derimod hvem der producerer bedste grafikkort. Ingen tvivl om, at Nvidia har produceret en aldeles fremragende VPU med NV40, og måske også den bedste ifht. R420 (det må tiden vise), men Nvidias partnere mangler blot at sikre kvaliteten af hele grafikkortet - havde der blot eksisteret et 6800U med ICEQ2 eller tilsvarende, så havde vi kunnet anbefale 6800U stort ifht. X800XT ICEQ2 i Doom3, men dette er desværre ikke tilfældet. Dvs. anbefaler vi et grafikkort her på sitet, så skal det gerne være således, at de læsere som følger anbefalingen blot kan installere grafikkortet i umodificeret tilstand og derefter udelukkende have positive oplevelser med grafikkortet, og dette inkluderer et absolut minimum af støj. Dvs. ydelse kan aldrig kompensere for støj. Så alt i alt anbefaler vi hverken X800XT eller 6800U her på sitet, men vi anbefaler støjsvage og blæserkølede grafikkort; at der tilfældigvis sidder R420-VPU'er på de eneste aktuelle high-end grafikkort, som lever op til dette kriterium, kan vi desværre intet gøre ved.
David skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 19:38: [ svar | nyeste ]
Jeg er helt enig med din vægtning af støj modsvarende ydelse. Jeg vil have svært ved at gå fra Geforce 4 TI 4200 passivt kølet til et formodet støjhelvede fra de nye ypperste Geforce kort. Tilgengæld har jeg også svært ved at se idéen i at bruge 3000 til 5000 kr på et grafikkort. Jeg kunne måske ønske mig en lille smule mere fokus på prisfornuftige løsninger i 1000 til 2500 krs området. Jeg ved godt det ikke er målet med sitet, men det kunne være rart hvis der var blot lidt mere fokus på det.
Ellers har jeg ikke mere at sige end; keep up the good work!
Nu glæder jeg mig for vildt til både Doom 3 & ISÆR Half life 2 men er elev og har ikke penge til et nyt grafikkort forløbig og ligger inde med det nok lidt forældet GEFORCE 4 TI 4200...... hvordan klarer min maskine det mod disse spil!!???
Resten af systemet er
AMD Athlon XP 3000
768 DDR ram (noname)
Gandalf skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 20:25: [ svar | nyeste ]
Dit grafikkort er helt klart en flaskehals, så jeg vil tro at du måske lige akkurat kan køre doom3 i 1024*768 med 30-35 FPS... Men så heller ikke max details ;)
Eneste løsning i øjeblikket er vandkøling, med de fordele/ulemper der følger med.
Desuden skulle leverignsproblemerne være løst i løbet af et par uger, da både Nvidia og ATI eftersigende netop har leveret en stor mængde GPU'er til producenterne...
Søren skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 21:00: [ svar | nyeste ]
Janus Nygaard, som der står i artiklen prøvede de også doom3 med ret så forældet HW (1,5Ghz + GF4 MX440) og sagde at det stadigvæk var en fornøjelig spiloplevelse, og dit system er meget bedre end dette, så du kan nok spille 1024x768 med medium detaljer, men det er rent gætværk.
Hvis man er interesseret i at modde sit grafikkort, så tror jeg at et nVidia 6800GT vil give mest smæk for skillingen, da det (så vidt jeg er orienteret) er identisk med 6800ultra bortset fra clockfrekvenserne på ram og core, og derfor vil det være muligt at opnå gode OC resultater. Der kommer helt sikkert andre køleløsninger til både nVidia og ATI kortene, som der er kommet det de sidste mange år, spørgsmålet bliver bare hvornår de kommer. HW købere opmærksomhed på støj området er også i hastig vækst, så der ER et markede for støjsvage alternativer.
Kunne nogen oplyse effektforbruget af (sæt f.eks x800pro til 0 watt):
X800pro
X800XT
6800ultra
6800GT
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 21:14: [ svar | nyeste ]
Jeg er dog skeptisk over, at reduktion med 12,5% af 6800U-hastigheden på 6800GT kan medføre reduktion på næsten 30% af effektforbruget, men indtil andet er bevist, så må disse målinger vel antages at gælde.
Du har aldrig undret dig over at high-end kortene typisk er fysisk større, på trods af at det i princippet er den samme VPU (blot clocket højere/lavere)? De hurtigste kort har typisk behov for ekstra komponenter til at filtrere støj. Og det fylder på boardet + det koster extra strøm.
Tit kan man se på motherboards og grafikkort hvilke der overclocker bedst bare ved at se på mængden af diskrete komponenter.
Er der nogen der har "hørt" om der er mulighed for at få åbnet de sidste pipelines på 6800GT, så det kommer op på 16 som på 6800U ??
(lisom man kunne på de fleste (ati)9500 og derved modde det til et 9700)
Ups, ærgeligt man ikk kan editere her :)
det er 6800 der "kun" har 12 pipelines, mens både 6800gt og 6800u har 16pipes, sorry,
men anyway, er det muligt at modde 6800 til 16 pipes???
Søren skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 21:39: [ svar | nyeste ]
Tak for det hurtige svar Rune.
Bornholmer1, tænker du ikke på mod af X800pro til X800XT ved at åbne for pipelines, et 6800GT og ultra har da lige mange åbne pipelines.
Med hensyn til støjsvage alternativer til stockkølerne på både nVidia og ATI kortene er jeg lige faldet over dete preview af Arctic Cooler kølere:
http://pcmoddingmy.com/content.php?review.81
Så det ser ud til at valget mellem et ATi og Nvidia kort er blevet lidt sværre endnu, i hvert fald for dem med mod på at skifte køler.
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 22:27: [ svar | nyeste ]
Der burde bestemt være håb forude mht. støjsvag køleløsning til NV40, desværre ser det ud til, at NV Silencer 4 ikke kan købes endnu (selv ikke Arctic Cooling VGA Silencer 2 til X800 er såvidt jeg umiddelbart kan se til at få i løssalg hos danske forhandlere). Dvs. på sigt skal der formodentlig nok komme 6800U-løsninger, der er støjsvage. Problemet er blot, at hvis man ønsker en løsning inden for de næste 1 - 2 måneder (så premieren på Doom3 og Half-Life 2 kan nydes uden støjgener), så virker mulighederne for at opnå støjsvagt 6800U-grafikkort noget usikre - men eftersom HIS X800XT PE ICEQ2 måske alligevel ikke kan leveres før om flere måneder, så kan det være, at man kommer til at vente, uanset hvad man foretager sig... - Så man skal næppe sælge et godt mellemklasse grafikkort, før man sidder med ønsket high-end grafikkort i hånden.
MMmm jeg kunne rigtigt godt tænke mig at se nogle screenshots og en sammenligning på IQ, for nvidia kort i doom3 bruger en 16/24 bit res. path og carmack udtalte at de har måtte bruge meget lang tid på at optimere doom3 til nvidia kort, for at få det til at køre ordenligt.
Mit spørgsmål er så:
Er der tab i IQ?
Kan lign. optimeringer laves til ATI, eller har nvidia for meget at sige der?
Hvor meget kan ATI indhente ved driver-tweaks, ATI har jo aldrig være stærke på OpenGL siden, hvilket er forståeligt nok, da 95% af alle spil er DX baseret. Terry fra ATI har udtalt at de vil bruge noget mere tid på openGL i de næste drivers releases, så måske der kan hentes noget der.
Men for fanden nu må de kort snart komme, pro og GT nærmer sig jo allerede 3k og de er ikke engang på markedet og sådan et pro kort der bliver moddet til XT lyder jo ikke tosset :)
Ah der kan man bare se, jamen det er jo positivt, men jeg vil nu stadig gerne se screenshots, der har været lidt for mange IQ problemer i nvidia optimeret spil til min smag :)
Lars skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 22:58: [ svar | nyeste ]
Prøv da at se lidt lyst på det, da nvidia lancerede FX5800 var det et kort der var langsommere en Radeon 9700 og larmede meget mere nu er det da kun larmen de mangler at få gjort noget ved!
Jeg giver også helt klart x1-6-00-0c-e5-0a-66-77.k237.webspeed.dk og Langmack ret i at der er en klar favoritisering af ATI kort herinde på HT. Som jeg skrev i kommentarer under objektive støjmålinger. kører jeg med et 6800 GT ved 5 volts blæser spænding uden nogen som helst problemer. Det er stort set ikke til at hører og det har jo vist sig at være hurtigere end x800xt PE, som jeg da også forventede det ville blive efter at have læst et stort antal test på internettet. og så varer det formegentlig ikke længe før Arctic Cooling kommer med deres NV40 silencer.
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 23:16: [ svar | nyeste ]
Du skrev dog også:
"Glemte helt at fortælle om støjniveauet ved 12 volt, Lad mig sige det med det samme.. Jeg er glad for jeg har et par rigtig gode headphones, der lukker alt støj ude, for jeg synes virkelig det larmer ved 12 volt.. ikke nogen ubehagelig lyd( skinger eller noget ) men er meget kraftig susen. Lidt hen af en ny støvsuger skulle jeg mene. så vis man ikke har tænkt sig at gøre noget ved støjen som at køre 5 volt eller udskifte køleren kan jeg kun fraråde folk at købe et 6800 GT kort."
Og vi anbefaler normalt ikke, at vore læsere selv skal modificere deres grafikkort, men at det skal virke optimalt uden modificeringer (at nedjustere din blæser til 5 volt vil betyde, at du anvender grafikkortet hinsides producentens anbefalinger og at du mister garantien på grafikkortet, hvis du fortæller din forhandler om denne ændring, eller hvis din forhandler kan se, at modificeringer er blevet foretaget).
ps. til dem der skulle tror jeg er en eller anden total Nvidia geek kan jeg oplyse at mit gamle kort var et OC'et 9800 pro.
Kan bare ikke forstå dem der invistere 3-4000 kroner i et kort vis teknologi slet ikke er fornyet siden sidste generation. Her tænker jeg selvfølgelig på sm 2.0/3.0 debatten. Så er der selvfølgelig mange der vil sige at der slet ikke er brug for sm 3.0, men så lad mig spørge om dette: hvad vil du helst have. et kort der teknologi mæssigt er langt foran og har en lidt langsomere ydelse i visse spil( i doom dog langt højere) eller et kort der teknologi mæssigt er bagefter men er en anelse hurtigere!! JEG VED GODT HVAD JEG VILLE VÆLGE!! Og jeg kan jo kun konstatere at jeg gjorde godt i at lytte til den logik eftersom jeg for en måned siden købte et 6800 GT. Det må man jo sige har været et godt køb!!!
Rune skrev Thursday den 22 July 2004 kl. 23:34: [ svar | nyeste ]
Der er næppe nogen, som vil argumentere imod, at et støjsvagt 6800GT er et godt køb - vi skriver da også:
"Uafhængige testresultater fra HardOCP og ID Software har bekræftet tidligere rygter om, at GeForce 6800 Ultra er hurtigste grafikkort til Doom3. GeForce 6800 Ultra var 21 - 24 % hurtigere end Radeon X800XT Platinum Edition, og selv GeForce 6800 GT var 8 - 12 % hurtigere end Radeon X800XT Platinum Edition. Der er således ingen tvivl om, at Nvidia har præsteret det hurtigste grafikkort til Doom3 via NV40-VPU'erne." (min fremhævning, red.)
Hvis Half-Life 2 ankommer med fuld 3Dc understøttelse, og derved bliver meget flottere grafisk end på Nvidia grafikkort - og måske endda tilbyder forøget billedrate på R420, så er jeg dog ikke sikker på, at mange længere vil opfatte NV40 som førende - dvs. SM3 vs. 3Dc debatten er næppe afsluttet, den er formodentlig knap nok begyndt. Er man i tvivl om bedste investering, så vil jeg klart anbefale, at man venter med at købe nyt grafikkort til Half-Life 2 er udkommet (uanset om man bekymrer sig om støj eller ej).
Det er fuldstændigt rigtigt Rune, men husk på dette. Det er uhyggeligt nemt at skiftet blæse/køleprofilen ud på sit grafikkort ud. Ved godt du fraråder det, men faktum er at rigtig mange der gør det. Desuden giver de fleste firmaer en lov til at skifte den ud uden garantien bortfalder. man skal bare bede om lov først. Dette kan ske via en mail!! I sin nuværende udgave kan arctic silencer erhverves for ca 150 + fragt på edbprise. Det vil sige at de nye NV40 udgaver vil være en ret overkommelig invistering for mange. Et rent gæt ville være omkring 2-300 kr.
Og som jeg startede med at sige. Så kan det sagtens lade sig gøre at kører den ved 5 volt!!!!
Jeg forstå ikke dem der venter på benchmarks fra et spil før de gør deres grafikkort køb. Fordi så kan du blive ved med at vente i al evighed. tør væde med at når HL2 resultaterne begynder at komme, kommer der også nye rygter om ENDNU HURTIGERE grafikkort, der vil kunne kører HL2 DOBBELT så hurtigt. Det er skruen uden ende!! Køb det du/i tror på er det rigtige og se hvad tiden bringer. Spilleverdenen er trods alt mere en Doom3/HL2 benchmarks. Det er bare min holdning!!
Lars skrev Friday den 23 July 2004 kl. 03:54: [ svar | nyeste ]
De venter på bebchmark fordi de ikke ved hvornår spillet udkommer, fx med hl2. Det skulle udomme september sidste år, så købte man et Radeon 9800XT til 3500 kr for at kunne spille hl2. HVIS hl2 kommer til efteråret, sidder man med et kort til 3500kr som er havlt så godt som et kort til 3500 når spillet udkommer.
Hvorfor har folk så svært ved at forstå, at man IKKE kan sige hvilket kort (X800XT/6800Ultra) der er hurtigst.
I Doom3 er 6800 klart hurtigst i øjeblikket, men man kan sagtens finde andre spil, hvor X800XT er hurtigere
Det eneste man kan konkludere er at, ATI og NVIDIA har lavet nogle sindsyge hurtige kort
Som Rune+andre har skrevet 43534543 gange - Det er umuligt at sige hvilket kort der er det bedste.
AllanD skrev Friday den 23 July 2004 kl. 01:29: [ svar | nyeste ]
Kristian du spurgte om Doom 3 engine findes i mange spil. Svaret ifølge HardOCP er nej.
Ang. de kommende Artic Cooling produkter vil jeg nævne at De har ikke skrevet et eneste ord om dem på deres web site. Jeg fornemmer at der kan godt gå lang tid inden de dukker op i DK.
Det er kun til vores fordel at der er så tæt en race mellem de to producenter, ihvertfald i forhold til performance. Men hvis jeg havde pengene (suk) og måtte købe nu valge jeg nok Justice Leagues løsning indtil Artic Cooling havde den rigtige produkt for mig.
62.61.133.117.generic-hostname.arrownet.dk skrev Friday den 23 July 2004 kl. 02:31: [ svar | nyeste ]
Hvem er ham Rune; hvorfor tror folk altid de ved en masse om ting de ikke har!
Det larmer, det er dig der larmer.
Jeg har et POV GT6800, og min m8 har et x800 fra US, (ca 2400kr for et btw) og mit larmer ikke en meter mere end hans overhovedet, hvis så det noget lavere end hans x800pro.
og ja selvfølgelig kan der være nogle skod udgaver af r420 men det kan det alså også være af nv40.
GL = Nv40
D3D = R420
Rune skrev Friday den 23 July 2004 kl. 12:03: [ svar | nyeste ]
Jeg er bestyrer (webmaster) på dette site, læs mere her:
Hardinfo har publiceret via subjektive vurderinger, at Asus V9999 Deluxe ikke larmede mere end alm. 9800XT, men desværre fandt Anandtech, at Asus V9999 Ultra larmede 63,3 dB i en afstand på 5cm, mens PC Games Hardware målte næsten 50 dB(A) på en meters afstand (dvs. 4,2 sone). Subjektive vurderinger kan vi således ikke bruge til noget, medmindre disse er i overenstemmelse med objektive målinger. Derudover har Leadtek produceret et, ifølge dem selv, støjsvagt 6800GT grafikkort, men desværre blev dette målt til hele 46 dB(A) på 1 meters afstand (dvs. 3,7 sone). Læs mere i denne artikel:
Aktuelle objektive målinger indikerer, at 6800GT larmer ca. dobbelt så meget som X800Pro, men hvis du kan henvise til objektive målinger i dB(A) eller sone, som modbeviser dette, så ville vi her på sitet opfatte det som meget interessant.
SM 3,0=nv40.. 3dc=r420 kunne man os godt tilføje :P hvis det skulle vær' da der er os har været meget diskution om det os
Kiwi skrev Friday den 23 July 2004 kl. 08:31: [ svar | nyeste ]
Gandalf nu vil jeg da indrømme at jeg ikke kender ATI/ Nvidia og ID Softwares indbyrdes forhold. Men fra starten af er det fortalt at Doom 3 ville køre bedst på Nvidia kort af både ID software og Nvidia. Spillet er også programmeret med Nvidia's API (selvom det skulle være ret besværligt at bruge) og kører endda i OpenGL. Der er også ting som de tidlige benchmarks: http://www.hardocp.com/article.html?art=NDc0 . Osv. osv... Virker det ikke som om ID Software favoriserer Nvidia, bare en lille bitte smule? ;-)
Mick skrev Friday den 23 July 2004 kl. 21:05: [ svar | nyeste ]
John Carmack har altid udtalt sig generelt positivt om NVIDIA.
Jeg tror han er biased lidt som udvikler ;o) - alle udviklerne vil formodentligt helst lege med de spritnyeste ting (her tænker jeg på SM3.0).
Men købt af NVIDIA tror jeg -ikke- han er. Politisk set har han fint fordelt sol & vind lige i de senere år.
NVIDIA så tidligt lyset og fik skrevet industriens måske bedste OpenGL driver (også rost af bla. Carmarck). Det er HER ATI halter *grusomt* bagefter.
Men det burde kunne hentes. Performance i D3D er strålende i forhold og jeg tror næppe arkitekturen er årsagen til forskellen i ydelsen imellem D3D/OGL.
HVis ATI's generelle performance mht. til OpenGL kan tages for noget - så vil DOOM 3 få et stort løft såfremt de kan optimere deres OpenGL driver.
Selv i Descent 3 halter den i forhold til NVIDIAs.... ;o) - men det gør den jo også i alle andre OpenGL spil jeg har prøvet på både ATI & NVIDIA kort.
Carmack har skam også rost ATO (for R300 i sin tid m.v.).
ATI laver generelt HW der er nemt at skrive effektiv kode til. Man skal ikke vide alt om "indmaden", men kan skrive rimeligt generel kode og få god performance. Det har været et problem med fx. FX-serien (grundet NVIDIA's understøttelse af 16/32 bit imod ATI's 16/24 bit intern præcision).
Selv er jeg ret kold overfor hvad der "absolut bedst" etc.
Fin billedkvalitet og god ydelse - så er jeg tilfreds. Jeg skifter alligevel grafikkort mindst een gang årligt.
Så støj er #1 valgkriterie og her foretrækker jeg et kort som man kan sætte i maskinen - og at det så intet siger UDEN at man skal røre noget ved det. Skal jeg kunne anbefale kort til venner & familie tæller dette endnu mere (ikke alle har lyst til at rode med indemaden i deres PC).
Om der er 3Dc eller SM3.0 i chippen er mindre vigtigt. Jeg tror nok at spillene skal køre uanset hvad. Det nyeste teknik er først virkeligt relevant 12-24 måneder efter at det er lanceret *G*.
Søren skrev Friday den 23 July 2004 kl. 11:43: [ svar | nyeste ]
Hvorfor kan et af kortene ikke bare være bedre end det andet, hvorfor skal det være så svært at vælge :(
Det interessante ved Doom3 benchmarken er ikke så meget pga Doom3 selv, men at spiludviklere har en tendens til at bruge John Carmack's engines til andre gode spil.
Men når man nu ved at der kommer støjsvage køleløsninger til alle highend kortene er det eneste der betyder noget for mig ydelsen. Da pengepungen ikke rækker til super highend (Ultra og XT) og da jeg nok aldrig ville kunne retfærdiggøre at bruge så meget ekstra på at få de sidste procent ekstra ydelse er jeg kun interesseret i om det skal være X800pro eller 6800GT. Fordelen ved GT er at det umiddelbart virker let at OC. X800pro har den fordel at det udvikler (relativt) lidt varme, og derfor bliver let at køle støjsvagt.
Ved godt det her drejer sig om OpenGL, men jeg syntes det her er for interessant til man ikke kan ignorer det.
Det viser at de SM3 optimeringer som der er i farcry v1.2 også giver et kæmpe boost til ATI's x800 kort, da mange af de ting som SM3 bruger er understøttet i SM2.0b som x800 kort bruger.
Nick skrev Friday den 23 July 2004 kl. 16:03: [ svar | nyeste ]
pt. så har www.midtdata.dk faktisk de nye ATI kort på lager.GeCube RADEON X800 PRO / 256DDR og Connect3D RADEON X800 PRO / 256DDR.Dog er prisen lidt pebret,men ville lige nævne at de findes på lager ;)
Jeg har lige fået en A64 3500 og er vild med Cool & Quiet teknologien. Hvorfor bliver noget lignende ikke implementeret på grafikkort?
Jeg har ikke noget imod en smule støj når jeg alligevel spiller, men sidder jeg i windows eller surfer på nettet, gider jeg ikke høre på en voldsom køler. Min PC er stort set tændt 24/7 så et støjende grafikkort nægter jeg simpelthen at investere i.
Mick skrev Friday den 23 July 2004 kl. 20:47: [ svar | nyeste ]
Det findes ;o) - mit X800 PRO kører kun 150/300 Mhz i 2D (Desktop). Der er tilsyneladende en nedre grænse for core på ca. 100 Mhz og mem på 150 Mhz (derunder går skærmen agurk og så fandt jeg det sikrest at holde mig på afstand af de nedre frekvenser!).
Om det at den er nedsat til kun 150/300 Mhz i 2D sparer strøm skal jeg ikke kunne sige.
Men det var da tanken at det skulle hjælpe (mange bække små....) *S*.
terfy skrev Friday den 23 July 2004 kl. 18:26: [ svar | nyeste ]
jeg er tilfreds med Nvidia's grafikkort. det første jeg havde var et ASUS GeForce 2 GTS (eller hva den nu hed)m. 32MB.. det var total cool. senere skiftede jeg til GeForce 4 ti4200 m.128MB fra MSI, hvilket heller aldrig havde problemer. og siden jeg har været Nvidia-bruger (fan, hvis man ka sige det), så vil jeg glæde mig til deres nye GF6, men har ingen anelse om, om det ska være Ultra eller GT, eller hva de forskellige nu hedder. det bliver bare den billigste denne gang.. dog kun fra MSI.
men hvilken er det egentlig der er den "billige/langsomme" model af GeForce 6 ?? og tror det varer længe før GeForce 6 fra MSI kommer med en model uden blæser ? (fx ligsom GF5 FX-T128 uden blæser)
hilsen herfra.
Ra skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 00:19: [ svar | nyeste ]
Nvidias "billigkort" i serien hedder bare 6800 - uden GT eller Ultra, og det er egentlig dét kort, X800Pro skal sammenlignes med, da det er lidt unfair overfor ATI at sammenligne X800Pro og 6800GT, som de fleste gør... 6800GT er jo et 16-pipeline-kort og bør sammenlignes med X800XT (ikke-PE).
Jeg håber ikke, at du føler dig provokeret af min kommentar ligesom jesper w åbenbart blev.
Det er rigtigt, at ID favoriserer Nvdia's teknologi mere end ATI's, men jeg tror kun det er fordi Nvidia's teknologi simplelthen passer bedre ind i deres spil og vision end ATI's gør. Carmack har altid været tilhænger af 'open source' i alle dens former, og eftersom Nvidia's kort kører OpenGL bedre end ATI's kort, er det jo ikke så mærkeligt at de også har bedre performance. Min pointe er, at jeg tror at Nvidia har tilpasset deres teknologi til ID's Doom3 mere end at ID har tilpasset deres spil til Nvidia eller ATI's kort for den sags skyld. Nvidia's Ultrashadow/gode OpenGL support har som sagt farvoriseret Doom3, selvom ID's vision med Doom3 hele tiden har været den samme, endnu før ATI overhovedet blev kendt. Nu er dette ikke specielt rettet mod dig, men mere mod dem, der insisterer på, at der er en sammensværgelse mellem Nvidia og ID imod ATI. Nå, men nok om det.
Mere interessante nyheder fandt jeg i dette IGNPC review:
IGNPC: We've already seen the minimum specs. We're getting bombarded with a lot of the same questions here though about what kind of a rig players are going to need to run the game at maximum settings.
Tim: Well, in the next couple of days we'll be working with someone to show what you'll need to run DOOM 3 starting with minimum spec and running all the way up. We hope that this will help people understand what's needed to play DOOM and have a good time doing it. Expect to see that relatively soon.
gandalf, kan du lige sige mig hvor jeg bliver provokeret af dine udtalelser. jeg kommer da med nogle agumenter hvorfor jeg mener noget andet end dig. er det måske at blive prokoveret???
hvem har nævnt sammensværgelse. jeg mener faktisk det er lidt skod af de sidste par år er man begyndt at vælge at sætte kort sammen med producent af spil, så nogle får en bedre ydelse end andre GF-kort. et skred som ser ud til at være fremtiden, selv om jeg synes det er skod. tænk hvis jeg skal skifte GF-kort hver gang jeg vil spille doom 47 eller half-life 47. :O(
Du virkede bare mere provokeret af det, end Kiwi gjorte, selvom kommentaren var rettet mod ham. Du kalder kommentaren dårlig, men du stadig har svært ved at overbevise mig om hvorfor den var så dårlig. Jeg synes ikke, at dine argumenter holder en meter, og fordi at du reagerede mere kraftigt på en kommentar der ikke var retter imod dig, end Kiwi gjorte opfattede jeg det som om, at du var en smule provokeret.
Anyway, det kan godt være, at ATI har slået Nvidia med dobbelt så mange FPS i nogle spil før i tiden, men det gør ikke 24% til mindre end det er. Om ATI havde 60 FPS eller 120 FPS i Jedi Knight dengang var selvfølgelig et tilbageslag for Nvidia, men at vi snakker et så vigtig spil som Doom3, så er 24% faktisk rigtig meget, som sagt mindst en gang gør det faktisk forskellen mellem spilbar og ikke-spilbar. I mine øjne er +/- 15 FPS meget vigtigere i 30-40 FPS området end i 70-80 området. Jo lavere FPS, jo mere tæller de, og det er netop hvad de gør i nogle af opløsningerne i Doom3.
Jeg kan heller ikke rigtig se hvorfor ATI skulle have en overvældende fordel i HL2. X80XT PE's højere fillrate ville helt sikkert gavne, således vil 3Dc og SM3.0, hvis det altså bliver implementeret, men ellers tror jeg ikke at X800XT PE og 6800 Ultra vil ligge meget længere fra hinanden end de gør i Far Cry. Dette er selvfølgelig rent spekulation, men det er bare min fornemmelse for det i øjeblikket.
Og din sidste kommentar der ser jeg slet ingen logik i. Det Nvida gør er, at de bliver ved med at forbedre deres teknologi så meget som muligt for hver generation, og hvorfor skulle de dog ikke gøre det? For at du ikke skulle føle dig snydt over at have købt et af deres kort fra deres tidligere generation? Desuden er det jo faktisk blevet oplyst i blandt andet HardOCP testen, at Doom3 sagtens kan give en god oplevelse på et Geforce 3 grafikkort med en 1.5 ghz processor, så jeg kan altså ikke se hvorfor nogen skulle have ondt i r*ven i dette spil.
Da Doom3 kom i udvikling snakkede ID sammen med Nvidia og ATI for at høre, hvad deres kommende grafikkort ville kunne byde på. De som sagt har haft et tæt samarbejde med med begge producenter. Da Nvidia's flagskib hed FX 5800 Ultra og ATI's hed Radeon 9800 Pro, der foretrak ID faktisk ATI's kort, det kan jeg selv huske at de udtalte. At Nvidia har været bedre i stand til, at udvikle teknologier, bla. Ultrashadow II og har været bedre til at udvikle OpenGL drivere, har jo ikke noget at gøre med, at Nvidia og ID har rottet sig sammen mod ATI. Også som sagt tidligere ved jeg ikke, hvordan Valve har haft forhold til de to grafik-giganter, men ATI's kort har på den tid passet bedre til deres vision af spil, og har også kørt spillet bedre i praksis, navnligt pga. ATI's bedre shading performance. Så lad vær' med at gå og mug over, at der faktisk er nogen der gider at arbejde hårdt for konstant at presse udviklingen af grafikkort fremad. Alle synes selvfølgelig det er surt når deres computer, som de i sin tid købte til 14.000 kr nu kun er 5000 kr værd, og der også er kommet bedre hardware, men sådan fungerer det altså ;)
Ra skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 00:31: [ svar | nyeste ]
Hvorfor er det lige at Doom3 er så vigtigt et spil? Jo det er da et af de mest forsinkede og hypede og dermed ventede, men det er trods alt et OpenGL-spil, hvor (efter hvad jeg har læst) langt de fleste spil er Direct3D-spil, hvor ATI er helt med på ydelsen, så de 24% (som stadig kan ændre sig flere gange) rager mig langsomt.
Personligt tror jeg ikke jeg kommer til at spille det, hvis det er rigtigt at det er som at spille Marine i AvP - så er det for skræmmende og svært for mig! Det er dødfrustrerende at blive slagtet konstant i multi og imod min ære at spille på Easy.
Så med fare for at blive flamet vil jeg kalde Doom3 en lille prut i en atmosfære af spil... jeg læser kun artiklen fordi det tekniske interesserer mig!
192.38.239.173.ip.tele2adsl.dk skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 01:52: [ svar | nyeste ]
Så ved du godt nok ikke ret meget om hvilke spil der sælger mest hvis det er din holdning om D3.
Desuden er der et kæmpe markedet for kort der køre OpenGL godt pga. Counter-stirke, som selv ATIs helt nye kort ikke køre særligt stabilt i forhold til selv gamle Geforce 2 og 3 kort. Hvad der er bedst til nye spil må tiden vise, men man kan altså ikke se igennem fingerne med at så nye og dyre kort køre selv et så gammel spil dårligt.
Til alle de folk der er ligeglade med støj mens de spiller( man sidder jo alligevel med hørebøffer på), men ønsker et stille system mens de arbejder i windows eller ser film kan jo bare gøre som mig. Få fat i noget blæserstyring.. alle blæsere kan jo sættes til blæserstyring inkl. grafikkortblæseren. og med 5/7volt blæser spænding larmer de fleste blæsere langt under halvt så meget!!!
Ra skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 00:44: [ svar | nyeste ]
"Man" kan godt lide nogle gange at spille hele natten men synes ligesom mange andre at hørebøffer giver overophedede, svedige og kløende ører efter ganske kort tid - og kan ikke holde dem ud!
Jeg kan godt se at du ikke synes det er fornuftigt, men langt de fleste vil altså hverken lave mods eller installere blæserstyring og sætte deres garanti over styr - vi vil gerne have et støjsvagt kort fra start (og et fedt surround-højttalersæt!!!)! Du kan kalde det det favorisering af ATI, hvis du vil (- vi véd bedre!), men ærligt talt synes jeg det er latterligt både at rose og skose ATI/Nvidia for støj, for det er jo ikke dem der sælger os kortene - vi må bare konstatere at dé producenter der laver ATI-kort er lidt mere fremme i skoene lige nu.
Med tanke på den foregående nyhed (Nvidia grafikkort + bundkort synergi) kunne det være spændende at se tests af et rent Nvidia setup, dvs. N-force 250 + Geforce 6800
jeg ved ikke om du med vilje ikke svare på det som jeg skrive og gider faktisk ikke finde ud af det.
Som RA udtaler det så fint. Så er doom3 ikke særligt meget i min verden, da jeg kræver at en hardware del kan mere end klare sig godt i ET spil. pt har jeg over 12 spil på min pc som jeg skifter imellem. Så kan sige jeg er enig med RA og mange andre og noget uening med dig. men som jeg har skrevet flere gange så skal der test på bordet. og Sm3 er ikke kommet på testbordet og kan vise noget som ud over nvidia egne fremvisning. noget som der er skrevet et andet sted på HTW. formodninger og gæt kan alle komme med. :)
Kiwi skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 09:39: [ svar | nyeste ]
192.38.239.173.ip.tele2adsl.dk den kommentar mht. cs er helt hen i vejret. Der er rigtig mange af de nye Nvidia kort der har problemer i CS, jeg sidder til daglig på et forum hvor der jævnligt kommer spørgmsål om hvorfor deres nye super duper overforcromede Nvidia/ ATI grafikkort ikke kan køre cs godt nok. Så at bruge CS i en diskussion om de nyeste high end kort er vist lidt langt ude.
Gandalf jeg føler mig slet ikke provokeret :-) Vi argumenterer jo bare for hver vores synspunkter. Vi er jo faktisk også enige. Jeg tror dog stadig det er ID software der har tilpasset sig mest ;-) Ihvertfald tror jeg ikke vi kommer til at se et spil der udnytter 6800 serien bedre. På den anden side tror jeg heller ikke at fremtidige driver opdateringer fra Nvidia vil give bedre ydelse i Doom, når spillet er skrevet i deres API skulle der logisk set ikke være så meget ekstra at hente. Derimod har ATI en chance for at vinde lidt terræn igen da deres OpenGL drivere ikke ligefrem er optimerede, og måske kan de få JC til at implementere 3DC ;-) Jeg tror dog aldrig X800XT vil "vinde" over 6800ultra i Doom3. Mht. Halflife 2 må vi vente og se, men personligt tror jeg stadig på et rimeligt forspring til ATI.
Ra Doom 3 står nu heller ikke øverst på min indkøbseddel, men det er stadig en overlegen ny engine som vil blive brugt i en del nye spil (hvor mange vil tiden vise).
Til sidst skal vi stadig huske at spillet slet ikke er ude endnu, det er bare en midlertidig test. Så lad os vente med de helt store diskussioner til alle de forskellige "nørd" sider har splittet spillet ad ;-)
MaLk^ skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 10:15: [ svar | nyeste ]
Rune: må jeg ikke spørge dig om hvad du laver i det civile liv??
Sorry for OT :)
Rune skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 01:28: [ svar | nyeste ]
Det kan du læse mere om i vores forum; kommentarer bør her være rettet mod ydelse med high-end grafikkort i Doom3.
Carsten skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 10:17: [ svar | nyeste ]
Mens vi venter på at få et nyt grafikkort kan man jo tænde for støvsugeren så man vender sig til en masse støj :-) dernæst vil det nye grafikkort ikke føles som et støjhelvede, hahahahaha.
Men syndes det er underligt at producenterne ikke kan finde ud af at smide en køler/blæser på fra Artic Cooling selv,eller selv udvikle tilsvarende løsninger, så frem med en hårtørre og skift selv køler grisen ud.
Jeg er spændt på hvad de nye Artic Cooling løsninger til Nvidia er ligeså gode som de er til ATI kort. For så kommer Gforce da ind i billedet igen ellers syndes jeg de er uinteressante.
DK skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 10:49: [ svar | nyeste ]
Hvor mange watt afgiver 6800 gt egentlig, her tænker jeg coren + ram...
Rune skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 01:30: [ svar | nyeste ]
Se mit indlæg 22 juli 2004 kl. 21:14
saitek skrev Saturday den 24 July 2004 kl. 20:31: [ svar | nyeste ]
Man skal da ikke være så afvisende over for ideen om blæserstyring, det kan da fås for næsten ingen penge hvis man alligevel taler om 3-5000 for et grafikkort. 150 til 300 kr. for noget der er lige så let at sætte i kabinettet som et cdrom. Og noget af det der kan fås ser faktisk ret godt ud (og noget ikke) , check lige på chippen.dk. Syntes da nok nogle løsning kunne pynte hos mig, mens andre ikke lige er mig.
Jamen hvis det nu netop er støjen der afholder een fra at anskaffe sig det kort man har gået og drømt om. Og hvis det uden problemer går an at sætte kortet op med en lavere volt. Justice siger at han kan køre 5 volt og at han dermed ingen støj har. Hvis man har hørt en 12 volt blæser der f.eks. får 7 volt ved man at støjen forsvinder til ingenting. Og Justice siger at hans kort kun når 70grader ved belastning. Det er en ok temperatur. Jeg syntes Justine lyder som en der ved hvad han snakker om.
Jeg siger ikke at det ikke skulle være mere støjfrit fra starten, men at man måske ikke skulle være så afvisende over for en billig løsning på støj problemet hvis man nu lige har forelsket sig i et bestemt grafikkort. Endelig piller man jo heller ikke ved kortet som sådan ved at anvende en strømstyring.
Og så kan en strømstyring jo også anvendes til andet siden den kan styre 3-4 blæsere.
Så i stedet for en konsekvent afvisning af et køb som nogle anbefaler, så kunne det da være man selv kunne løse problemet siden det nu syntes at være så stort.
Nå, ja!
Rune skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 01:54: [ svar | nyeste ]
Det er naturligvis en mulighed - og kan være en god mulighed for erfarne brugere med tilstrækkelig kabinetudluftning. Vi vil dog ikke anbefale, at man ændrer ved producentens indstillinger (hvilket teoretisk set er en omgåelse af de forhold, som garantien dækker, dvs. af forhold, som producenten har specificeret produktet til at virke under), sålænge der er alternativer. Omgåelse producentens standardindstillinger er således intet, som vi vil anbefale, men har man ingen alternativer, så kan man på eget ansvar naturligvis forsøge sig med alternative løsninger. Tom's Hardware har endvidere testet flere blæser-kontrollere og konkluderede:
"It is shocking what kind of junk there is out there to buy. Only 30% of the devices tested are worth paying for. If you are interested in regulating your fans, you should also furnish your system with numerous heat sensors. An alarm function triggered at critical levels should alert the user that the PC is getting too hot, or better yet, automatically take control of and adjust fan settings."
AllanD skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 02:22: [ svar | nyeste ]
Ra du har skrevet at det er unfair at sammenligne GT6800 med X800pro fordi GTeren har flere pipelines. Jeg er meget uenig med dig da de 2 kort følger hinanden så tæt prismæssigt. En 6800 nonGT koster minimum 600 kr mindre end X800 pro p.t.
Men jeg synes at Nvidia har dummet sig (igen) m.h.t. til larm. Hvis man allerede nu kunne købe en 6800GT med en Artic Cooling løsning var der nok mange ATI freaks som stod i kø for at købe sådan én istedet for en X800 pro.
Men som Justice Læague og saitek skriver, findes der lette løsninger for larmende 6800GTere.
Rune hvinket at de 2 ville du vælge til den samme pris lige nu hvis der ikke var noget larme/køle forskel fra fabrikken af?
Rune skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 02:40: [ svar | nyeste ]
Hvis du er nødsaget til at købe grafikkort her og nu, og mener, at Doom3 bliver årets vigtigste spil, så ville diverse købsargumenter i dette tilfælde efter min opfattelse tale for 6800GT (selvom ATi har postuleret, at de vil udgive nye drivere om et par uger, der kan forbedre ydelse i Doom3 - kilde: http://www.teamradeon.com/ ). Tror du i stedet, at Half-Life 2 (inkl. 3Dc) bliver årets vigtigste spil, så ville jeg vælge Radeon X800Pro. Mest fornuftigt ville være at afvente mere fyldestgørende resultater fra Doom3 og Half-Life 2, fremfor at basere sit valg på usikre gisninger. Her er lidt mere info om 3Dc og Half-Life 2:
"Problemet med normalmaps er, at de fylder godt i hukommelsen, og med 3Dc komprimering kan man typisk få plads til 100 megabyte normalmap-data mere, end hvad man ville have til rådighed med 256 megabyte ram på et grafikkort, der ikke kan komprimere normalmaps... Det er blandt andet Valve, firmaet bag Half Life 2, der har presset på i de sidste par år for at få en komprimeringsteknologi til normalmaps."
Kilde: http://www.pcworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=5095&SegmentID=14818
Så forskellen på X800Pro og 6800GT ser ud til at være begrænset til billedrate i Doom3, mens forskellen på disse grafikkort kan berøre både billedkvalitet og billedrate i Half-Life 2. Og som du er inde på, er alle disse spekulationer kun relevante, hvis X800Pro og 6800GT besidder samme kvalitet mht. lavt støjniveau. Derudover ville jeg ikke selv overveje hverken 6800GT eller X800Pro, men 6800 Ultra eller X800XT Platinum Edition.
cpe.atm2-0-54342.0x50c7b42e.virnxx9.customer.tele.dk skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 14:42: [ svar | nyeste ]
Foruden billedraten, vil GeForce 6800 kortene så også producere bedre grafik en X800 kortene, i Doom3???
Rune skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 15:10: [ svar | nyeste ]
Det ser indtil videre ikke ud til at være tilfældet; dvs. Carmack har kritiseret enkelte renderingsmetoder hos både ATi og Nvidia, men intet, som burde medføre, at spillet opleves markant forskelligt på ATi og Nvidia grafikkort mht. billedkvalitet.
Var ret nervøs for at min comp ik ville kunne køre det ordentligt.
Specs: Pentium 1.8 Ghz.
P4PE
512 Mb pc 2100 ddr.
Radeon 9800 nonpro @ pro - hastighed :)
Hvor godt vil det køre i 1280x1024 med high details ?? :)
Saitek skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 18:26: [ svar | nyeste ]
Jeg syntes at der er et par ting man overser i forbindelse med støjen fra et 6800ultra kort. F.eks måler man støjen fra et kort i 5 cm afstand. Jamen jeg kunne da godt få det indtryk at det er den støj jeg lytter til hvis jeg køber. Men det er det jo ikke, jeg sætter faktisk aldrig øret i 5 cm afstand fra mit grafikkort, kunne da ellers lige få ørene i maskinen ellers. lol
Nå, men man måler da også i 1 meters afstand udover de 5 cm.! Ja, fint nok, men det er en måling uden låg på kabinettet, heller ikke en almindelig situation, vel, særlig ikke hvis man fremstiller det som om det er det støjniveu man vil opleve i praksis.
Og så er der en måling på et kort som Asus V9999. Det er ikke en støj der er et udtryk for det der kommer fra de fleste 6800 kort. Asus V9999 er et kort der altid kører for fulde omdrejninger uden at sætte farten ned inde i windows som det er almindeligt for disse kort. Til gengæld bruger det ikke et extra slot. Men praktisk taget alle de test jeg har læst har beskæftiget sig med det faktum at opstartsstøjen er høj, men at niveuet inde i windows efter en stabilisering var acceptabel og f.eks samme som et 5950u kort.
Det ville være realistisk at måle støjen fra et mere almindeligt kort end lige Asus V9999 kort, efter at farten var sat ned og med låget sat på. Jeg kan da gå uden om asus kortet.
Eller hvad?
Rune beder om nogle konkrete målinger og ikke objektive vuderinger som de jeg henviser til, han vil gerne se nogle tal, det kan jeg godt forstå, men sagen er jo, at netop øret er temmelig god rettesnor lige netop i dette tilfælde, hvorfor der ikke er nogen grund til at betvivle de mange subjektive udtalelser der har været i tides løb omkring det faktum at støjen daler en tid efter opstarten på mange kort. De kan ikke bare fejes af bordet.
Vel?
Rune skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 20:01: [ svar | nyeste ]
Som nævnt i ovnestående artikel findes der flere data, der bekræfter Anandtechs målinger; dvs. prøv i stedet at læse denne artikel, hvor støj er målt på 1 meters afstand under afvikling af krævende 3D-spil (dvs. her er støjen allerede reduceret ifht. under opstart - undtagen hos grafikkort som Asus V9999 Deluxe, hvor blæseren roterer med konstant hastighed):
Ønsker man at tillægge subjektive vurderinger stor vægt, så kan man naturligvis gøre dette for egen regning, men her på sitet ønsker vi at forholde os til det bedst mulige vidensniveau, og dette inkluderer ikke subjektive vurderinger, medmindre disse bakkes op af objektive målinger.
JAP skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 19:11: [ svar | nyeste ]
Rune, den test af HL2 som SilverShadow linker til, viser den ikke at Nvidia er lige god som ATI til HL2. Eller kan man ikke regne med den da det ikke er det færdige produkt.
Rune skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 19:55: [ svar | nyeste ]
Det er ikke det færdige produkt, men den mangelfulde alfa-version, som blev stjålet fra Valve for næsten 1 år siden; og meget er nok sket siden.
Rune: Du skriver at Geforce6800Ultra er på 400Mhz.
Ja, det var de første reference-kort også, men produktionsudgaven kører imidlertidigt med en core-frekvens på 425Mhz. Jeg har faktisk ikke hørt nogle endnu, der har købt et nyt Geforce6800Ultra der køre med 400Mhz. Men tilgengæld mange undrende personer, der har købt et på 425Mhz. Dette gælder bl.a. mærker som POV, MSI og Club3D. Det vil gøre afstanden endnu større til RadeonX800-PE i Doom3, og nok være tæt på at matche NV45-kortets ydelse. Så generelt er testen lidt ubrugelig, de de fleste NV40, hvis ikke alle, er solgt med 425Mhz core!
Rune skrev Sunday den 25 July 2004 kl. 21:12: [ svar | nyeste ]
PC Games Hardware 08/04 testede netop tre forskellige færdige versioner af GeForce 6800 Ultra og fandt følgende:
Disse resultater er i overensstemmelse med en standardhastighed på ca. 400 MHz VPU. HardOCP skrev ikke, hvilke taktfrekvenser, som blev anvendt i forbindelse med Doom3-testen, så det må formodes, at der var tale om standardhastighed på 400 MHz - men det kan selvfølgelig være, at der er blevet anvendt 425 MHz NV40, hvorfor afstanden fra X800XT PE til 6800U med 400 MHz kan være mindre end ovenstående resultater indikerer. Derudover tyder meget på, at 6800U kan overclockes til ca. 450 - 470 MHz, mens X800XT PE kan klare 550 - 580 MHz.
Det ser desværre ud til at være temmelig svært at få fat i et af disse kort! hvis forfatteren har ret, vil der kun blive lavet 1000 stk til hele verden. Nogen der kan be- eller afkræfte dette?
Og hvad så med deres X800XT? Vil det også blive i så små antal?
Rune skrev Monday den 26 July 2004 kl. 19:03: [ svar | nyeste ]
Der findes både en særlig "Limited Edition" og en almindelig version af HIS Excalibur X800Pro IceQII, og det er kun "Limited Edition" som er begrænset (Limited Edition ser ud til at tilbyde VIVO (Video-In-Video-Out) og vist lidt mere medfølgende udstyr/software, mens den alm. udgave blot har TV-out). Specifikationer for den almindelige version kan findes her:
port668.ds1-soeb.adsl.cybercity.dk skrev Monday den 26 July 2004 kl. 16:40: [ svar | nyeste ]
Nu ligger landet jo sådan, at ID Software og NVIDIA er i sammenarbejde hvad angår Doom 3. så det er jo helt logisk at 6800u er hurtiger end X800XT.
men det som mangle nævner PS2.0b og PS3.0. jeg har set på en del screenshots efterhånden. og man kan ikke se forskellen med det blotte øje, der er simpelhen ingen forskel overhovedet. ergo er det et salgstrick fra NVIDIA.
> Nu ligger landet jo sådan, at ID Software og NVIDIA er i samarbejde
Præcis som ATI og id er det, tidlige demo'er af doom3 skete på et 9700 kort.
> jeg har set på en del screenshots efterhånden
Tillykke! ;)
...men mere seriøst, er det så screenshots af de spil du har tænkt dig at spille de næste 12-24 måneder, eller er det screenshots af gamle spil?
> der er simpelthen ingen forskel overhovedet
Måske ikke i dag... Men, mit nuværende 4600 har længe været udskiftningsmodent. Ikke fordi det er for langsomt, men fordi jeg går glip af alt eye-candy i nyere spil pga. manglende shader understøttelse.
Det stinker lidt at skrotte et ellers fint kort fordi det ikke understøtter de features der er almindelige her 12-18 måneder efter købet, en situation jeg personligt ikke har synderligt megen lyst til at sidde i igen om et år...
Hvis man skifter grafikkort et par gange om året kan man selvfølgelig være aldeles ligeglad...
/cl
Rune skrev Monday den 26 July 2004 kl. 18:51: [ svar | nyeste ]
Ifølge The Inquirer vil Doom3 kunne udnytte grafikkort med 512MB ram, dog spekulerer The Inquirer over, om ikke 3Dc kunne muliggøre de teksturer, som ellers vil kræve 512MB ram:
"When Doom 3 is released, it will actually be able to use the whole 512MB of memory. We learn that the game will have so-called ultra settings, able to use larger uncompressed textures that will work when the game detects the additional memory. It's very interesting to note that this is an occasion when the game has features that current hardware don't yet support. That's yet. As for ultra textures, we are sure that you could be able to use ATI's 3Dc texture compression, but as Nvidia's helped to pay Doom 3 I don't see this happening. If John C wants to comment on this, he knows how to reach us" (min fremhævning, red.)
Til de der ikke kender The Inquirer bør det måske lige nævnes at manglende facts her sjældent får lov til at stå i vejen for en god nyhed - ganske spas, men bør nydes med store mængder salt. Lidt i retningen af en moderne version af "En skør skør verden"...
Personlig ville jeg nok ikke turde citere the Inq's gisninger/vilde påstande her... Rune dog! ;-)
/cl
Søren skrev Monday den 26 July 2004 kl. 19:31: [ svar | nyeste ]
Jeg vil bare informere om at man allerede nu kan købe de nye Arctic kølere til X800 serien. De kan købes igennem www.radeonshop.de hvor man iøvrigt også kan købe X800pro VIVO kort der et moddet med sådan en køler OG OC'et til næsten XT hastigheder samt har fået åbnet alle 16 pipelines.
Rune skrev Monday den 26 July 2004 kl. 19:39: [ svar | nyeste ]
Måske vi lige skulle tilføje en direkte henvisning til Arctic Cooling ATI Silencer 4, som koster 28 euro + forsendelse - men mon ikke, er vi snart også har danske forhandlere (atter vil vi ikke anbefale, at man selv skifter køler, da garantien herved teoretisk set mistes på grafikkortet, men er man plaget af støj eller høj varmeudvikling fra X800-baseret grafikkort med standardkøler, så er der dog nu en kur):
Har læst forskellige analyser af Doom3 og nvidia-kort. Flere er enige om at det er nvidia's 32x0 pipeline der er skyld i boostet. Muligvis vil hele FX-serien også opleve et boost med doom3, da de også benytter sig at 0-pipes. f.eks. FX5800/FX5900 der har en 4x2(8x0)pipes. og FX5200 der har en 2x2(4x0)pipes. Bliver lidt spændende at se, hvad de gamle FX-kort kan udrette!!
Satyr skrev Tuesday den 27 July 2004 kl. 05:28: [ svar | nyeste ]
Rune skrev Tuesday den 27 July 2004 kl. 10:57: [ svar | nyeste ]
Lige et uddrag fra ovenstående henvisning:
"In Ultra quality, we load each texture; diffuse, specular, normal map at full resolution with no compression. In a typical DOOM 3 level, this can hover around a whopping 500MB of texture data. This will run on current hardware but obviously we cannot fit 500MB of texture data onto a 256MB card and the amount of texture data referenced in a give scene per frame ( 60 times a second ) can easily be 50MB+. This can cause some choppiness as a lot of memory bandwidth is being consumed. It does however look fantastic :-) and it is certainly playable on high end systems but due to the hitching that can occur we chose to require a 512MB Video card before setting this automatically."
Det interessante er, at 3Dc komprimering ikke nævnes med så meget som et ord, og netop 3Dc burde være særlig relevant her. Dette kan selvfølgelig skyldes, at 3Dc ikke vil tillade 500MB teksturer på 256MB grafikkort, men så kunne ID Software jo blot skrive dette. Såfremt Ultra-niveau vil være muligt med 3Dc, og ID Software blot ikke understøtter dette pga. salgsaftale med Nvidia, så vil dette virke som dårlig markedsføring fra ID software's side - dvs. Crytek ser ikke ud til at have problemer med at implementere SM2.0b og 3Dc, selv om Far Cry er sponsoreret af Nvidia.
Kiwi skrev Tuesday den 27 July 2004 kl. 09:19: [ svar | nyeste ]
Yeps Red Martian, det er også derfor det er tydeligt at Doom3 er optimeret til Nvidia kort. I teorien giver en lang pipeline mulighed for at smide mere igennem pr. cycle, men problemet er at hvis der er bare en fejl skal den tømmes og fyldes op igen. Hvis spillet ikke er optimeret til Nvidia bliver den lange pipeline hurtig en hæmsko pga. af de mange idle cycles som følge af fejl. Men hvis spillet er programmeret i Nvidias API (og dermed til deres pipeline) vil det minimere antallet af fejl, og derved bliver den lange pipeline en kanon fordel.
KIWI#...ej, 32x0pipeline, betyder ikke den er 32stages... 32x0 betyder at den har 32 individuelle pipelines der er 0stages... En intel pipeline er det stik modsatte prescott er f.eks. en 2x32pipeline, og så render man ind i problemet, du omtaler. ATi's pipeline kan kun lave 16x0 operationer(Z-operationer), hvor både nvidia og ATi kan lave 16x1operationer(textureberegninger)!!.
Så... går der en information tabt i nVidia's 32pipes.. er der stadig 31 tilbage!! Moderne spil vil grundet meget lys og skygger kræve mange Z-operationer, så i teorien kunne et nvidia-kort faktisk vise sig at være ret stærk til half-life2 også!
Kiwi skrev Tuesday den 27 July 2004 kl. 13:19: [ svar | nyeste ]
Jeg er næsten sikker på at 32x0/16x1 betyder at den kan tegne 32 z/stencil operationer eller 16 pixels pr. clock cyklus. Dvs. det skulle være længden på pipelinen... Jeg kan ikke helt se hvordan du har fundet frem til at de 32x0 skulle være 32 separate 0 stages pipelines, men smid et link. Er da interesseret i at vide mere :-)
Kiwi skrev Tuesday den 27 July 2004 kl. 14:00: [ svar | nyeste ]
Jeg kan godt se der er noget jeg ikke har helt styr på, er ved at læse om det nu ;-)
Saitek skrev Tuesday den 27 July 2004 kl. 15:43: [ svar | nyeste ]
Kære Rune
Du skriver i et svar at:
”Ønsker man at tillægge subjektive vurderinger stor vægt, så kan man naturligvis gøre dette for egen regning, men her på sitet ønsker vi at forholde os til det bedst mulige vidensniveau, og dette inkluderer ikke subjektive vurderinger, medmindre disse bakkes op af objektive målinger.”
Jeg henviser ganske rigtig til resultater af subjektiv natur omkring støj fra de nye grafikkort og vil da lige gentage at det naturligvis i visse sammenhæng kan være ganske relevant at medtage sådanne. Af det du svarer kan man få det indtryk at du slet ikke ville gøre noget tilsvarende, men det er jo ikke tilfældet.
I forbindelse med din omtale af støj fra 12 grafikkort, henviser du faktisk til en subjektiv vurdering i forbindelse med, at du kun kan anbefale et eneste kort:
”Alt dette betyder, at der aktuelt kun findes et eneste grafikkort i toppen af high-end-kategorien, som vi kan anbefale - nemlig HIS Excalibur X800XT med ICEQ2 kølesystem, der ifølge producenten kun larmer 0,5 sone - og som her blev subjektivt anmeldt af det anerkendte hardware-site Guru3D”
og du fremhæver oven i købet dette citat der helt klart er subjektivt:
”I truly have to compliment the noise level. Why? Well you just won't hear the bloody thing, not even a soft pur.”
At du anbefaler netop dette kort viser da faktisk at du lægger temmelig stor vægt på en subjektiv anmeldelse eller hvad?
Siger på ingen måde at det er forkert, men du bruger da helt klart subjektive opfattelser selv, ikke?
Og jeg mener at det subjektive indtryk med hensyn til støjniveuet, der går ned på kort med indbygget strømstyring, kort efter opstart, også skulle kunne iagttages på de målinger der er foretaget af PC Games Hardware, men det syntes ikke at være tilfældet. Du skriver at:
”så hvad vi ser nedenstående, er støjniveau præcis 1 meter fra blæseren i forbindelse med fuld omdrejningshastighed ved afvikling af krævende 3D-spil”
Betyder det at strømstyringen ikke har fået lov til at virke eller bare at det er støjen ved afvikling af krævende spil? Faktisk har jeg læst at kortene med strømstyring ikke sætter farten op igen heller ikke under krævende spil. Så er der måske en mulighed for at der er et eller andet forkert i forbindelse med den foretagne måling med hensyn til nogle af de kort der er målt på? Så de har fået lov at løbe med fuld indledningshastighed? Hvilket ville være misvisende og et eksempel på at man slet ikke kan stole alt for meget på målinger, der kan være misvisende i nogle tilfælde, siger dog ikke at det er sådant i netop dette tilfælde.
Med venlig hilsen…
Rune skrev Tuesday den 27 July 2004 kl. 19:15: [ svar | nyeste ]
Præcis, men denne subjektive vurdering bakkes op ad en angivelse af 0,5 sone fra producenten (som normalt måles i 1 meters afstand fra kilden), mens angivelse af 28 dB hos Leadtek 6800GT ikke stemte overens med målinger hos PC Games Hardware, hvor Leadtek 6800GT ramte 46 DB(A) eller 3,7 sone. Hvad jeg normalt vurderer er således, om der ser ud til at være overensstemmelse mellem objektive angivelser og subjektive vurderinger, og indtil videre er jeg ikke stødt på anmeldelser af ICEQ2-kølere, som ikke bakker op om, at de 0,5 sone er korrekte. Dvs. vi kan forsøge at opstille bedste kriterier for videnskab i denne henseende:
1. Objektive angivelser fra uafhængige anmeldere
2. Objektive angivelser fra producenten
3. Subjektive vurderinger
Eftersom der ikke findes mange objektive målinger fra uafhængige anmeldere, så er vi ofte nødsaget til at anvende objektive målinger fra producenten - dvs. vi anbefaler at afvente MSI 6800U med 26 dBA, selv om dette tal stammer fra MSI. Dette samme gælder for ICEQ2, dog er der nu flere subjektive anmeldelser, som bakker op om, at dette grafikkort er usædvanligt støjsvagt. Situationen er noget anderledes med Nvidia grafikkort, hvor der er målt meget højt støjniveau af uafhængige testsites - men ønsker man at være helt sikker, så kan man indtil videre holde sig fuldstændigt også fra X800XT PE grafikkort, indtil mere pålidelige resultater ankommer - men dette ville betyde, at der ikke vil eksistere ét eneste X800XT eller 6800GT/U grafikkort, som kan anbefales. Så i dette tilfælde ville kun X800Pro-baserede grafikkort kunne anbefales fra high-end kategorien i den udstrækning, at der foreligger objektive målinger fra uafhængige testsites. Mht. dit spørgsmål: "Betyder det at strømstyringen ikke har fået lov til at virke eller bare at det er støjen ved afvikling af krævende spil?" så gælder, at diverse målinger blot reflekterer støjniveau under afvikling af 3D-spil, dvs. at strømstyringen virker normalt; så forvent ikke, at disse grafikkort har sat blæserhastigheden op i overensstemmelse med andre anmeldelser, men at blæseren roterer med relativt lav hastighed (alle grafikkort blev endvidere testet i fri luft, i et kabinet med ringe udluftning og stor varmeakkumulering kan støjniveau således variere).
Lui skrev Tuesday den 27 July 2004 kl. 18:07: [ svar | nyeste ]
Haisa!
Billedopløsning eller aktivering af FSAA og ANI. Hvad vil gøre den største forskel på grafikken? At gå fra 1024x768 til 1600x1200, eller vil den største forskel ligge i aktiveringen af FSAA og ANI, hvis det er dét, det hedder... For at være ærlig, ved jeg ikke noget som helst om denne mulige aktivering. Hvordan tilslutter man denne teknologi. Hvad gør den, andet end at sænke billedraten markant!? Håber jeg er kommet til det rette sted, og at I vil hjælpe mig lidt på vej;)
Rune skrev Tuesday den 27 July 2004 kl. 23:53: [ svar | nyeste ]
Der er i øvrigt en anden meget vigtig detalje ved ovenstående artikel, nemlig at denne kun afspejler resultater fra éen demo i Doom3. Og det er langt fra sikkert, at resultater fra Demo1 i Doom3 repræsenterer resten af spillet - lad mig prøve at illustrere, hvad jeg mener via Far Cry. Dvs. forestil dig, at Crytek lod et uafhængigt testsite teste en demo i Far Cry og opnåede disse resultater (Regulator-demo):
Så kunne man vise, at GeForce 6800 Ultra SM3.0 var 30% hurtigere end X800XT PE med Shader Model 2.0B; men sæt nu, at man anvendte en anden test (Research-demo):
Så ville man kunne vise, at X800XT PE SM2.0B var over 50% hurtigere end GeForce 6800 Ultra SM3.0, og at selv X800Pro SM2.0B var hurtigere end 6800 Ultra SM3.0. Pointen er, at vi reelt intet ved om Doom3, før uafhængige testsites har fået fuld adgang til Doom3 - så må tiden vise, om resultater fra Doom3 demo1 repræsenterer spillet generelt, eller om der er detaljer, som indtil videre ikke er belyste. Dvs. at basere en vurdering af ydelse i Doom3 på éen eneste demo er der næppe mange af vore intelligente læsere, der oplever som fyldestgørende og tilstrækkeligt - resultaterne kan i værste fald være lige så misvisende som ovenstående resultater fra Far Cry.
Ra skrev Wednesday den 28 July 2004 kl. 10:46: [ svar | nyeste ]
Ja, øh... og... det syns' vi andre osse!
Rune skrev Wednesday den 28 July 2004 kl. 10:49: [ svar | nyeste ]
:-) Derudover er det netop blevet bekræftet, at Doom3 udelukkende vil virke på WinXP og Win2000, så Win9x/ME-festen ser så småt ud til at være stoppet (dvs. ingen fordel ved 1GB ram, Radeon X800 virker ikke, ingen Doom3, ingen Thief 3 - listen over problemer med Win9x/ME er så småt ved at blive omfattende):
¨
"Well there have been rumours flying around lately that DOOM 3 would not be able to run on computers that have Windows 98 or Windows 98SE as their operating systems. Since we here at planetDOOM dislike rumours in all shapes and sizes, we went straight to the horses mouth so to speak and asked Activision themselves. The reply we got was that it is confirmed and indeed true that DOOM 3 will only run on Windows machines that have windows 2000 or XP and not lower. So there you have it, looks like some peoples upgrading woes just aren't quite over yet." (min fremhævning, red.)
hvad ender verden dog med hva rune. nu skal du af med din 98se eller er du igang med at finde på en løsning, så du kan forsætte din windows ?
Rune skrev Wednesday den 28 July 2004 kl. 11:19: [ svar | nyeste ]
Jeg har skam forlængst skiftet til WinXP Pro SP1 (grundet 200GB harddisk med éen partition, som Win98SE ej heller brød sig om) - men har dog Win98SE på mindre harddisk :-)
Anders skrev Wednesday den 28 July 2004 kl. 16:15: [ svar | nyeste ]
Jeg er meget, meget glad for at være sluppet for win98. Ville ønske man kunne få DOOM3 til FreeBSD.....
Rune skrev Wednesday den 28 July 2004 kl. 21:15: [ svar | nyeste ]
Det ser ud til, at ATi's aktuelle OpenGL-driver er mere eller mindre umodificeret gennem det sidste års tid, men i lyset af Doom3 har ATi ifølge The Inquirer nu lovet ny OpenGL-driver med forbedret ydelse:
"Our sources claim that ATI is doing something about performance on Doom 3 but that it hasn't done anything to its Open GL driver for almost a year now. The ATI lad confirmed these claims... The ATI apparatchik told us that we could expect some performance boost with a new driver release but he was not specific when it will release the mighty Doom 3 driver."
Nuvel, før vi ser spor efter naglerne i Jesu krop, er der næppe grund til at lægge megen vægt i disse udsagn...
Rune skrev Thursday den 29 July 2004 kl. 20:10: [ svar | nyeste ]
HardOCP har netop udgivet en meget omfattende artikel, som indeholder resultater fra Doom3 på mange forskellige cpu'er, bundkort og (overclockede) grafikkort. Artiklen virker desværre noget rodet, men kan læses i fuld længde her:
Problemet er endvidere, at HardOCP ser ud til at have den opfattelse, at jo hurtigere cpu, desto mere kan man belaste grafikkortet (så ifølge HardOCP er 4xFSAA og 8xANI i 1600x1200 fint med FX-53, men ikke med langsommere cpu'er - hvor HardOCP har fundet disse vrangforestillinger er uvist, eftersom det er almindeligt kendt, at en cpu arbejder komplet uafhængigt af skærmopløsning samt FSAA/ANI - så 1600x1200 med 4xFSAA + 8xANI kræver bestemt ikke mere cpukraft end 1600x1200 uden FSAA og ANI). Fordi HardOCP skalerer 1) forskellige platforme, 2) forskellige (overclockede) grafikkort og 3) forskellige grafiske indstillinger, så vil det være u-videnskabeligt at forsøge at konkludere meget på resultaterne i HardOCP's artikel, hvilket bestemt er ærgerligt; men lad os håbe, at mere videnskabeligt kompetente sites snart får adgang til Doom3. Derimod kan artikel hos HardOCP bruges til at vurdere, at Doom3 formodentlig vil kunne afvikles fint på mange forskellige systemer. Endvidere er det allervigtigste ved artiklen nok, at der reelt ikke ser ud til at være markant forskel på "high" og "ultra" detaljeniveauer:
"... in High and Ultra Quality modes the normal maps are already uncompressed, so we're looking for differences in the lighting which is compressed in the High Quality mode and uncompressed using the Ultra Quality setting... The difference however is so slight that when you are playing the game at its normally fast paced speed you are unlikely to see any difference. This is actually great news, as when you are running at the High Quality setting you know you are very near to the best visual gaming experience DOOM 3 has to offer." (min fremhævning, red.)
Kilde: http://www2.hardocp.com/article.html?art=NjQ0LDM=
Billeder hos HardOCP indikerer, at man skal have meget gode øjne for at se forskel på "high" og "ultra" detaljeniveau, så der er næppe stor grund til at afvente 512MB grafikkort med længsel (Ultra-niveau vil ifølge HardOCP også favorisere systemer med ca. 2GB ram, men 512-1024MB er fint til "High").
Men vi kan vel fokusere på et par resultater:
Athlon XP 3200+ på nForce2 (1600x1200 + 8xANI):
Overclocket 6800U = 57,3 FPS
X800XT (standardhastighed) = 53,8 FPS
Athlon 53 FX-53 på K8T800Pro (1600x1200 + 8xANI):
(OC 6800U kun testet med 4xFSAA)
X800XT (standardhastighed) = 52,8 FPS
Ovenstående resultater er baseret på en 6 minutter lang benchmark indeholdende almindelig spilafvikling (dvs. ikke demo1), så reelt ser det ud til, at der vil være mindre end 10% forskel på 6800U og X800XT, hvis man benytter systemer og indstillinger, der svarer til disse. Endvidere er der med X800XT ingen forskel på Athlon XP 3200+ og Athlon 64 FX-53, hvilket indikerer, at Doom3 er grafikkortbegrænset (i 1600x1200 med "high" detaljeniveau og 8xANI uden FSAA) og ikke kræver en specielt hurtig cpu.
Det mest interessante synes jeg personligt er de "lavere kort"; og der bekræftes de første resultater med, at man principielt (kun målt på Doom 3) kan "nøjes" med et 6800 til ~2500 kr. istedet for et X800Pro til ~3400 og stadig få en bedre FPS - ved samme opløsning.
Jeg synes personligt at testen fra HardOCP er rimelig interessant idet den viser nogle af de langsommere konfigurationer/grafikkort (f.eks. noget lignende det jeg selv sidder med) - så man kan vurdere hvordan man kan forvente at D3 afvikles på ens isenkram.
Men derudover blev vi jo ikke ret meget klogere i diskussionen : 6800<->X800 - og bliver det vel næppe før om 1-2 månender når :
- der foreligger benchmarks fra Halflife 2 o.lign. (måske også STALKER)
- der er kommet nye OpenGL drivere fra ATI
- der er lanceret Artic Cooling løsninger til NV4 / 6800GT/Ultra
.. og til den tid er det jo lige før næste ½ generation af ATI/nVidia bliver paper-launchet :)
Om HardOCPs tilgang er synderlig(t) fiks vil jeg ikke tage stilling til, men blot spørge om ikke der er grund til at overveje om der findes en bedre måde at præsentere ting på end den hardwaretidende lige nu praktiserer.
Kigger man på hvor meget fps fluktuerer over et 6 minutters spilforløb er værdien af et enkelt tal måske noget begrænset - en detalje som til en vis grad overlapper med pointen i FarCry indlægget ovenfor: "Rune skrev tirsdag den 27 juli 2004 kl. 23:53".
At Doom3 så tillige er begrænset ved 60 fps øger ikke ligefrem værdien af de givne tal.
Af langt højere værdi er vel HardOCPs fps vs. tid grafer:
...heraf er det også åbentlyst at der faktisk er en forskel.
Min indre troll ;) kræver at jeg foreslår at man istedet sammenligner minimum fps, i.e
X800XT-PE: 26
6800 Ultra: 36
dvs. 6800'eren er 38% hurtigere end 800xt'eren??!!
Beklager, måtte ;)
/rEBEL
Rune skrev Saturday den 31 July 2004 kl. 16:08: [ svar | nyeste ]
At fokusere på minimum-FPS kan naturligvis være interessant, problemet er dog at lave FPS i blot 1 sekund kan farve testen meget - især hvis testen som i HardOCP's tilfælde varer 360 sekunder. Diverse udsving ved et stort antal målinger burde således genspejles mere rimeligt ved at fokusere på gennemsnitlig billedrate. Derudover lod HardOCP blot FRAPS køre i 6 minutter og observerede udsving i billedrate; dvs. testen med f.eks. 6800U og X800XT er ikke den samme, hvilket HardOCP også selv skriver:
"FRAPS was used to collect the fps data. During our testing we are performing the actions of any would-be player. We are shooting monsters, jumping, strafing, hiding, dodging, ducking, and blowing up all sorts of stuff as we move through the level. Unlike a timed demo, this real-world gameplay stresses the CPU by using the AI, sound, and physics engines, providing a record of real gameplay system performance. Since this is actual gameplay, the events happening are not identical in nature. Some run-throughs are a bit different than others, but we have tried our best to keep a level of consistency so that the results are comparable." (min fremhævning, red.)
Så der er tale om et noget upræcist sammenligningsgrundlag, hvor gennemsnitlige FPS må formodes at tilbyde bedste resultater (lave billedrater over en længere periode vil netop afspejles i reducerede gennemsnitlige FPS). Dvs. jeg er ikke nødvendigvis uenig med dig; jeg ville blot af test-teoretiske grunde foretrække, at HardOCP havde testet med optaget timedemo, fremfor mere vilkårlige resultater med FRAPS kørende under real-time gameplay, såfremt sjældne minimale billedrater skulle favoriseres. Uanset hvorledes vi vender og drejer det, så indikerer alt naturligvis fortsat, at 6800U er bedste grafikkort til Doom3.
cpe.atm2-0-54342.0x50c7b42e.virnxx9.customer.tele.dk skrev Thursday den 29 July 2004 kl. 21:00: [ svar | nyeste ]
Interessant...Afstanden mellem dem bliver jo mindre og mindre!
Hmm det ser ud som om alle os stakkels Radeon 9800 Pro users bliver nødt til at køre i 1024x768 :/
Men ser personligt meget frem til det spil, det bliver alt for fedt at spille...
Rune skrev Friday den 30 July 2004 kl. 13:56: [ svar | nyeste ]
Det er nu langt fra sikkert; HardOCP har kun testet opløsninger, som de af en eller anden udokumenteret grund vurderede var bedst - og det er mig flere steder en komplet gåde, hvorfor HardOCP har valgt bestemte opløsninger og detaljegrader; dvs. indtil andet er bevist, så ville jeg bestemt ikke afskrive 1280x1024 til NV30, NV35 og NV38 samt R300, R350 og R360; 1600x1200 bliver dog nok mere vanskelig, men kan vel være en mulighed med reduceret detaljegrad (vi mangler simpelthen testresultater, som HardOCP ellers har haft rig mulighed for at tilbyde).
Crunch skrev Friday den 30 July 2004 kl. 08:43: [ svar | nyeste ]
Indlysende, men godt peget ud. :)
"Rune skrev tirsdag den 27 juli 2004 kl. 23:53:"
Og nu vil jeg til at læse den nye HardOCP artikel. (det er sløvt her på arbejde)
ole skrev Friday den 30 July 2004 kl. 21:31: [ svar | nyeste ]
hvis nogen skulle være interesseret - doom3 koster 280kr (24,99 pund) incl porto hos cd-wow i england - det billigste jeg har set indtil videre
Problemet ved minimum fps sammenligning er at du jo ikke kan se hvor lang tid den har kørt så langsomt. Jeg vil da hellere have et grafikkor som kører 1 sek ved 5 fps end et grafikkort der kører 20 sek ved 10 fps, men ifølge din test ville det andet grafikkort så vinde.
Men ellers et glimrende indlæg :)
Nicorn skrev Saturday den 31 July 2004 kl. 13:28: [ svar | nyeste ]
PS: grunden til at han spiller med lav FPS menes at være fordi, han optager filmen med FRAPS. Det mener nogle af brugerne på rage3d i hvert fald. Jeg har selv prøvet at optage en film i Far Cry med FRAPS, og der hakkede den også, så jeg godtager den forklaring :)
Sven skrev Sunday den 01 August 2004 kl. 22:52: [ svar | nyeste ]
Nogen der ved om DOOM 3 kommer på x antal CD'ere, eller om den kommer på DVD?
Rune skrev Sunday den 01 August 2004 kl. 22:59: [ svar | nyeste ]
Doom3 ankommer på 3 CD'er og ikke på DVD (dvs. DVD er ikke planlagt indtil videre).
Rune skrev Sunday den 01 August 2004 kl. 23:10: [ svar | nyeste ]
Både Gamespot og IGN har nu testet den fulde version af Doom3 i nogen grad, her er et par uddrag:
"As you may have gathered, our initial impressions of Doom 3 are pretty positive. We'll admit that we didn't see anything wildly innovative in our time with the game, but the levels we went through were eminently playable and extremely polished."
Kilde: http://www.gamespot.com/xbox/action/doom3/preview_6103861.html
Og:
"In many ways we have been Doom 3 skeptics. There's no doubt that technically speaking it is leaps and bounds above any competitor. It is perhaps the most gorgeous game coming to market, period. That being true, we weren't always convinced that it was going to bring anything new play-wise to the table. And you know what? We're still not. But having played through a level, there's no denying that Doom 3 is one of the most atmospheric, captivating first-person shooters we've played anyway. It's scary, it's extremely intense and it's fun. And we've only scratched the surface."
Kilde: http://pc.ign.com/articles/534/534937p1.html
Mon ikke, at der snart ankommer mange forskellige fulde anmeldelser...
SUCKS - DOOMIII Kan ikke lide Server 2003, så nu skal jeg fuske en XPSP2, bare for det ØV! Skulle der være noget der kunne interessere, så læs evt. I Readme filen fra Installations CD'en, Systemkrav, Issues m.m. http://www.pcsline.dk/files/D3Readme.txt
Efter Installation og ha gemt reg informationerne fra en Windows XPSP2, kan spillet åbenbart godt køre på Server 2K3, men pyhh, hvis FarCry ikke har fået tegnedrengen til at ryste op med 1GB RAM, så er det nok på tide nu, mine 768MB er lige i underkanten.
Du ved vi ikke bør snakke om den slags materiale, men du er jo normalt kvik nok, men har du tekniske eller support mæssige deficiter, spørg direkte via ew@pcsline.dk *GG*
Søren H skrev Wednesday den 04 August 2004 kl. 11:39: [ svar | nyeste ]
Hvorfor ikke bare købe et HIS Excalibur X800 PRO IceQ II til 3500 kr.
Dette kan flashes til et x800 xt (dette betyder også at man får 16-pipeline istedet for 12, når man flasher, og His Excalibur kan tåle den hastighed et x800 xt kort har). Man har da et x800 xt til 3500 kr.
Selv til denne pris, kan 6800 ikke følge med.
PS. jeg kommer gerne med opskriften, hvis nogen er interesseret.
Nux skrev Wednesday den 04 August 2004 kl. 12:01: [ svar | nyeste ]
Der er kommet en Beta Ati driver specielt til Doom 3 (Catalyst 4.9), som skulle give et boot i ydelsen:
Nux skrev Wednesday den 04 August 2004 kl. 12:02: [ svar | nyeste ]
ups.. Et "Boost" i ydelsen..
NazgoL^ skrev Thursday den 05 August 2004 kl. 17:41: [ svar | nyeste ]
er der nogle der vill købe en xbox med 2joystik, dvd kit, 5 spil bland andet hl 2, splinter cell 1, kung fu chaos, sega gt 2002, og roller blader future
Ra skrev Thursday den 05 August 2004 kl. 18:28: [ svar | nyeste ]
Lad venligst være med at skrive irrelevante indlæg i disse tråde, hvor vi diskuterer artikelen øverst. Det kaldet Spam og er ret ildeset, da de forstyrrer debatten.
Se øverst på siden - der er en genvej til Forum, hvor du kan lave en Salgs-tråd.
NazgoL^ skrev Thursday den 05 August 2004 kl. 17:45: [ svar | nyeste ]
hvor kan man hente dom 3 trailer hende?
Ra skrev Thursday den 05 August 2004 kl. 18:26: [ svar | nyeste ]
Sven skrev Friday den 06 August 2004 kl. 02:55: [ svar | nyeste ]
Hvordan flasher man et X800Pro VIVO til et X800XT kort? Jeg mener at have læst et sted, at VIVO-modellerne er "neddroslede" XT-kort, så der skulle være temmelig stor chance for succes.
Jeg har tænkt på at investere i et Connect 3D X800Pro VIVO kort.
Ra skrev Friday den 06 August 2004 kl. 11:43: [ svar | nyeste ]
Det er klart du skal have et X800XT-PRO-ULTRA6800-NEXT-GEN-UTP-RADON-ICEQII-ARTIC-COOLER-BC-PURE-VIVO9800XPT-ULTIMA16HEATPIPES ver.4.56 - rev. 12.32 med Bios rev. 0.4456/aug/ut/64 - Mindre kan ikke gøre det - og når patch 0.45 kommer på gaden bør du upgrade dit kort og OC det
Helt ærligt jeg er ved at brække mig over de krav efterhånden sætter til et grafikkort - jeg kan købe et 28" TV med bedre billedkvalittet til det halve i Føtex - det er urimeligt som vi skal plyndres bare for at game lidt
Jeg håber sgu Amiga snart bliver færdige med deres OS - så vi kan komme tilbage til gamel dage
port96.ds1-vo.adsl.cybercity.dk skrev Friday den 06 August 2004 kl. 17:14: [ svar | nyeste ]
Jeg kan kører doom 3 i 1024x768 i high med 2x AA og Vertical Sync...
Så har i lidt at regne på ...
Har en ven som kører det i 1600x1200 Ultra High med alt slået til!
på en:
Pentium 4 3,0 Ghz
2 Gb Kingston pc 3200
Radeon 9800 pro
Gandalf skrev Friday den 06 August 2004 kl. 22:08: [ svar | nyeste ]
Michael Vile:
Nu skal jeg prøve at rådføre dig, eftersom Kim Kaos ikke rigtig hørte hvad du sagde, nemlig at det skulle være et kort i prisklassen 1500-2500 kr.
Hvis du vil have det bedste grafikkort i den prisklasse så er det aktuelt eneste fornuftige valg et Geforce 6800. Som du kan se på her på http://www.vr-zone.com/?i=1051&s=1, så ligger 6800 non-ultra's ydelse faktisk ikke langt fra X800XT's ydelse i Doom 3, hvilket er yderst overraskende. At Kim anbefaler dig et X800 Pro til Doom 3, som både er dårligere i Doom 3 end både 6800 og 6800 GT, og så endda udenfor den prisklasse du nævner er mig en gåde. Men vil du have et kort med rigtig guf i, så kunne du jo vælge at gå op til et 6800 GT til ca. 3200 kr.
Men som sagt, så er 6800 non-ultra det eneste fornuftige valg du har i den prisklasse, især hvis du går efter god Doom 3 performance...
Mange tak for svaret. Jeg har fået det samme at vide andre steder, og hvis man kigger på tests af hardware til Doom3, må man sige at GeForce 6800 er det bedste valg for mig.
Dog tror jeg, jeg venter til Half-Life 2 kommer, så man kan sammenligne ydelsen i det, og måske hvilket spil er sjovest. Men tak. :)
Enkelte har dog oplevet grafikfejl i Doom 3 med patchen, som Xbitlabs også laver et link til, så man kan hente den - der er også links til forklaring på, hvad der er blevet ændret.
Så til alle, som har Doom 3 (allerede)+ et X800-baserede grafikkort, afprøv lige path'en og giv en melding tilbage :)
Mick skrev Wednesday den 11 August 2004 kl. 15:13: [ svar | nyeste ]
Lille korrektion:
Det er ikke ATI der er fremkommet med denne patch. Det er en gut ved navn "humus" som har fundet på den.
Han er dog BLEVET ansat af ATI efter flere gange at have demonsteret sine evner udi DX9-kodning.
Men det at han er ansat af ATI er stadig ikke det samme som at ATI har lanceret patchen... ligesom at alt hvad "Humus" skulle finde på at sige/gøre heller ikke nødvendigvis er noget ATI vil stå inde for.
Nuvel - jeg vil forsøge patchen i aften engang for at se om mit X800 kort yder bedre (tror det da jeg kører 1600x1200 og 16xAF).
Gandalf skrev Sunday den 08 August 2004 kl. 20:26: [ svar | nyeste ]
Kim Kaos: Ditto ;) *LOL*
.. :D
Kiwi skrev Monday den 09 August 2004 kl. 12:29: [ svar | nyeste ]
Jeg har prøvet det trick som Thomas L snakker om :-) Det er ikke så mærkbart i timedemoen, men selve spillet virker til at køre mere glidende.
Jeg får 53.7 fps med et X800pro VIVO moddet til XT PE og en AMD Barton 2700mhz, 1024mb ram. Det er en stigning på 2.5fps.... Med overclock (595mhz) trækker den 57.5, også i timedemo.
port96.ds1-vo.adsl.cybercity.dk skrev Tuesday den 10 August 2004 kl. 17:30: [ svar | nyeste ]
Gider ikke sidde og læse hele tråden igennem for at se om der er en post med samme tip....
Men jeg har et godt tip til hvordan man får doom 3 til at kører meget bedre...
Når man har inst doom 3 på sin maskine skal man gå ind i den mappe hvor man har lagt Doom 3..
Og så ind i mappen ved navn :/Base
Derinde ligger der en masse pk4 pak filer ..
Mange CPU'er, selv de helt nye kan ikke nå at pakke disse filer hurtigt nok op mens man spiller og det giver en del lag...
Så mit tip er :
Pak alle PK4 filerne op i base mappen og slet de gamle filer så spillet ikke kan bruge dem...
Jeg fik fra at køre 1024X768 i low til 1024X768 High med 2 x AA og Vertical Sync...så det må siges at være en væsenlig forbedring....
og jeg kan garentere 200 % at det virker og spiller ikke crasher
Slash
Ra skrev Tuesday den 10 August 2004 kl. 19:51: [ svar | nyeste ]
Øh, med hvilket pakkeprogram??? Det lyder godt nok lidt for godt til at være sandt, men det lyder som om du har fat i lidt af et guldkorn...
Kiwi skrev Tuesday den 10 August 2004 kl. 20:14: [ svar | nyeste ]
Her er et interview med JC hvor han kort kommenterer Humus's (ham der boostede ATI kort) ændringer: http://www.beyond3d.com/interviews/carmack04/index.php?p=2
For mig at se betyder det at ændringerne er gode nok? Altså ikke vil give mindre IQ hvis de implementeres rigtigt?
80.209.220.4 skrev Wednesday den 11 August 2004 kl. 10:03: [ svar | nyeste ]
Til RA:
Du skal bare bruge det nyeste Winrar..
Det er ganske sandt og det er i sandhed et guldkorn hvis du vil have bedre performance i dit doom 3 :)
Det skal lige siges at spillet kommer til at fylde ca. 4 GB når man pakker det ud istedet for 2 GB..
Ved ikke om det er af en den grund ID Software har pakket det på den måde, eller fordi de har en aftale med nogle hardware giganter om at de skal prøve at sælge noget nyt hardware nu når doom 3 udkommer på verdensplan :)
Slash
Crunch skrev Wednesday den 11 August 2004 kl. 10:06: [ svar | nyeste ]
Hvis i læser tråden på B3D, er der enkelte, der oplever små "fejl".
Ang. Slash' post: Du skal ikke slette pakfilerne, men bare flytte dem, da du skal kunne flytte dem tilbage, hvis du evt. senere vil patche Doom III.
Til Ra: Så vidt jeg ved, kan du åbne dem med winrar. (har ikke prøvet, da spillet først kommer her i Irland i overmorgen)
Mick skrev Wednesday den 11 August 2004 kl. 13:09: [ svar | nyeste ]
...og hvis man læser tråden ordentligt fremgår det at disse fejl kan minimeres næsten til usynlighed.
Forøvrigt er nogle af de omtalte fejl ikke fejl - de hvide prikker der ses nu og da skyldes at man ikke kører HIGH. I MEDIUM er normal maps m.v. komprimeret og selv UDEN patchen kan man se nogle få hvide prikker som flg. dette.
Bemærk også at X800 kort vinder mest (NVIDIA kort taber ydelse - dette er en ATI-only patch!). Og at man vinder mest hvis man bruger 16xAF ;o) - sjovt nok.
80.209.220.4 skrev Wednesday den 11 August 2004 kl. 12:08: [ svar | nyeste ]
Crunch:
Ok det var jeg ikke helt klar over :(
Men no need for patch, er igennem spillet og gider ikke spille det multiplayer da jeg syntes det er kedeligt...
kan ikke hamle helt op med UT2k4 :D
Slash
jesper w skrev Wednesday den 11 August 2004 kl. 22:27: [ svar | nyeste ]
DOOM 3 afvilkes nu i 1280x1024x32 85Hz 4xAA 16xAF VSync Ultra High på mit System, med Cat 4.8 Beta, 4.9 var ikke lige mig, er meget tilfreds med 4.8 Beta, det er så på WinXP SP2 og det er uden at vakle, det må jeg sige, de PAK filer er en drosling, før ville Ultra High med samme settings bare i 1024x768 volde mig store problemer, lige som FarCry er det igen RAM, sååå 768MB rækker ikke helt, skal op på 1 Gig.
Slash ~ Tak for tippet, til dem der vil øsle pladsmæssigt, åbn WinRAR først og klik på PAK filerne, vælge Extract To, og så slet slutningen af stien, så de lander i mappen de ligger i, ellers laver WinRAR selv nye mapper, brugte 3.2 ikke nyeste med det fungerede, Resultat 3.87GB.
80.209.220.4 skrev Thursday den 12 August 2004 kl. 10:13: [ svar | nyeste ]
Til Erik Winther:
Det var så lidt :) Gør hvad jeg kan for at hjælpe andre til at få en bedre performance, og dermed få den ultimative oplevelse ud af spillet :)
Slash
d40a495f.rev.stofanet.dk skrev Saturday den 14 August 2004 kl. 18:01: [ svar | nyeste ]
Til Erik og Slash.... Har snart prøvet alt... forskellige versioner af winrar, forskellige ATI driver... Men hver evig eneste gang jeg forsøger at starte spillet med de udpakkede PAK filer, så kan jeg ikke komme ind i det!!! Er det bare en mærkelig form for pis i tar på os!?
Rune skrev Saturday den 14 August 2004 kl. 19:24: [ svar | nyeste ]
Udpakkede *.pk4-filer skal ikke ligge i pak00*-mapper, som Winrar umiddelbart foreslår. Dvs. du skal ikke udpakke pak000.pk4 til:
E:\Spil\Doom 3\base\pak000
men til:
E:\Spil\Doom 3\base\
Så virker det, men du mister mulighed for multiplayer, og jeg testede tidligere komprimerede pk4-filer til at medføre bedre ydelse end udpakkede - så jeg vil ikke anbefale, at du udpakker filerne - læs mere i de sidste kommentarer til denne artikel:
HardwareTidende er en omfattende guide til optimal afvikling af computerspil på PC. Dette kræver viden om hardware såsom grafikkort, cpu'er, ram og meget mere. Du kan læse mere om konceptet bag HardwareTidende her:
Hardwaretidende bliver kun opdateret, når der sker noget nyt og interessant. Skriv endelig til os, hvis der er noget, vi har overset; nyheder modtages gerne.
